Wit

Pytałem o definicje, a nie Wasze wymądrzanie się Żołnierzu..:))

Czy jest możliwe zdefiniowanie pojęć "raniony" i "zabity"? Jest to pewne novum i może budzić kontrowersje... Z góry dziękuję

Sugeruję, by wszystkich zgromadzić, o ile to możliwe, w tej samej "spalni". My też planujemy przyjechać już w piątek wieczorem.

Moje zdanie w zupełności się pokrywa z Twoim... Pozdrawiam Wit

Zainteresowanie wątkiem, a raczej jego brak, podobnie jak ilość osób głosujących w ankiecie pozwalają stwierdzić, że temat umiera śmiercią naturalną. Trzeba stwierdzić zatem, że pomysł nie był wart wyrażonych emocji i należy się z niego wycofać. Co też niniejszym czynię. Pozdrawiam Wit

Opisy kilku modeli Beretty znajdziesz też na www.wmasg.pl , dział Zbrojownia. Beretta to chyba najczęściej opisywany model...

Z całym szacunkiem i sympatią dla Koziego, a także w uznaniu wnoszonych przez Niego "trzech groszy" oraz wysiłków organizacji zlotu, to jednak, moim zdaniem, nie spełnia kryteriów ogólnopolskich. Dla wiekszości stanowi, póki co, postać wirtualną, a ASG, jak to ujął gdzieś Kuba, jest to czysto realna zabawa, a sieć odgrywa tylko funkcje komunikacyjne.

Rzeczywiście Kwintyn, Kozi opierał się na regulaminie TWOJEGO autorstwa sporządzonym na V zlot. Jeśli znajdujesz w tym satysfakcję to OGŁASZAM WSZEM I WOBEC, ŻE KWINTYN BYŁ AUTOREM REGULAMINU V ZLOTY, a ja udostępniłem ten materiał Koziemu, by być pomocnym.... Załatwia sprawę, czy jeszcze procesik o prawa autorskie? P.S. Miało to wszcząć burdę, czy iny był cl tego postu?

Według stanu głosowania na dzień dzisiejszy, godz. 13,00 wygląda następująco: Za utworzeniem Konwentu Weteranów – 21, Przeciw - 13, Osób, którym jest to obojętne - 0 Razem oddano 34 głosy. Bez względu na to, co zostało powiedziane na forum, nie można lekceważyć 21 osób głosujących ZA i przychylić się do opinii mniejszości. Szczególnie, powtarzając zdanie Neavy S…, osoby będące zwolennikami Konwentu zapewne nie widziały potrzeby uzasadniania swojej opinii. Pinky zaproponował: "I tak uważam że głosowanie powinno się odbyć tylko wśród drużyn już zarejestrowanych na WMASG jako, że ich głównie to dotyczy, a wyniki dostarczone z każdej drużyny powinny mailowo dotrzec do ciebie. Ci co nie są zrzeszeni, a są stałymi bywalcami powinni też ci przesłać maila z głosem." Zarejestrowanych na WMASG jest 38 ekip: 1. Białostocka Formacja Cieni 2. Green Devils (GD) 3. Bydgoska Gwardia 4. ASTT Kameleon 5. IOF FORESTERS 6. Spec Grupa ORZEŁ 7. Air Soft Warriors 8. Jarocińska Grupa AirSoft (JGA Legion) 9. Raging Army Fraction (RAF) 10. RG1-RECON GROUP 1 11. Samodzielna Galicyjska Grupa Airsoft (SGGA) 12. Regiment 13. Woodland Rangers 14. Phoenix Assault Team (PAT) 15. Wojskowy Elitarny Team (Wet) 16. Dzikie Gęsi - The Wild Geese 17. DELTA Opole 18. COMMANDO 19. Ostródzka Grupa Uderzeniowa (OGUr) 20. SS im. Cichociemnych (SSC) 21. Grupa Wolnych Najemników Halcon (GWNh) 22. GORYLAS 23. Pomorska Grupa Wojskowa "GRYF" 24. RGASG (Rabczańska Grupa AirSoftGun) 25. DR - Duchy Rybnika 26. Special Tactic and Rescue Squad (S.T.A.R.S.) 27. Rzeszowska Grupa Specjalna Airsoft - ScorpioS (RGSA) 28. PSTZC (pumpkin squad the Załęże commandoes) 29. Delta Special Operation Team (Delta SOT) 30. Torunski Klub Air Soft Gun (ASG - Torun) 31. Men In The Rain - Grupa Taktyki Stosowanej (MITR) 32. Grupa Reagowania Operacyjno ZAkładnikowego (GROZa) 33. Harcerska Grupa ASG "SDRI GROM" 34. Grey Wolves - Warsaw Airgun Regiment (Grey Wolves - WAR) 35. Grupa Reagowania Operacyjno-Taktycznego (GROT) 36. Wrocławska Elitarna Grupa Airsoft (WEGA) 37. "BRAVO1" - Wrocław 38. Sadists Studios Prócz tego proponuję uznać za ważny głos, jeśli taki będzie oddany przez: Yelnet, FA (nie mylić ze sklepem) oraz osoby nie zrzeszone w żadnej ekipie, a stale i aktywnie uczestniczące w forum WMASG (np. Navy SEAL, Karis). Proponuję zatem, by definitywnie zakończyć sprawę i nie ulegać dalszym emocjom: powtórzyć głosowanie w sposób zaproponowany przez Pinky’ego, tzn. każdej ekipie przysługuje jeden głos, podobnie jak każdej osobie nie zrzeszonej, a uprawnionej do głosowania. Głosy będą oddawane jawnie na forum, w postaci postów. Posty powinny zawierać: grupa XYZ jest za utworzeniem Konwentu Weteranów WMASG, bądź jest przeciwna utworzeniu Konwentu Weteranów WMASG. Żaden głos nie powinien być uzasadniany. Dla uniknięcia kolejnych debat, proponuję następującą definicję Konwentu Weteranów WMASG: Konwent Weteranów WMASG powstaje dla uznania roli osób do niego powołanych, a zgrupowanych wokół WMASG, jakie wniosły dla rozwoju Air Soft Gun w Polsce. Przynależność do Konwentu Weteranów WMASG ma charakter wyłącznie honorowy i nie powoduje, że Konwent , ani też jego członkowie, mają szczególne przywileje lub uprawnienia w środowisku ASG w Polsce. Konwent może wydawać opinie, jednakże nie mają one charakteru wiążącego. Szczególnej pieczy Konwentu Weteranów WMASG podlega bezpieczeństwo podczas wszelkich spotkań airsoftowych. Konwent ma obowiązek opracować Ogólne Zasady Bezpieczeństwa ASG oraz Katalog Zagrożeń i Sposobów Zapobiegania oraz tak oddziaływać na środowisko ASG, by zasady te były przestrzegane. Jedynym szczególnym uprawnieniem Konwentu Weteranów WMASG jest dbałość o to, by regulaminy imprez ASG organizowanych pod egidą WMASG były zgodne z Ogólnymi Zasadami Bezpieczeństwa ASG i w razie stwierdzenia niezgodności, żądanie od organizatora wprowadzenia stosownych zmian i korekt. Na wyraźną prośbę ekipy lub ekip, Konwent Weteranów WMASG może podjąć się roli mediacyjnej lub rozstrzygającej w przypadku zaistnienia sporu. W przypadkach szczególnej wagi, Konwent Weteranów WMASG może podjąć się funkcji reprezentanta polskiego środowiska ASG, jeśli uzyska takie upoważnienie. Konwent Weteranów WMASG nie stanowi odrębnej ekipy ASG. Konwent Weteranów obraduje głównie poprzez sieć internetową, specjalnie do tego celu utworzonym dziale Forum WMASG. Kryteria przyznania statusu Weterana WMASG: 1. Obecność na wszystkich zorganizowanych do chwili obecnej Zlotach, bądź czynne uczestnictwo w organizacji Zlotu, jeśli nieobecność wynikała z przyczyn losowych. 2. Trwające nieprzerwanie od powstania WMASG zaangażowanie w sprawy merytoryczne związane z ASG i tym samym oddziaływanie na rozwój ASG w Polsce. 3. Aktywność w tworzeniu WMASG i obecność na Forum WMASG, przy czym do wypowiedzi na Forum zaliczyć można wyłącznie merytorycznie związane z ASG. 4. Stałe ulepszanie własnego wizerunku jako Maniaka ASG. Przy uwzględnieniu powyższych kryteriów honorowy tytuł Weterana WMASG proponuje się przyznać następującym osobom (w kolejności alfabetycznej): Andy (Bravo1), Cybul (GD), Czaras (GWNh), Daro (SGGA), GuNNeR (FA), Lukzari (nie zrzeszony) , Mathias (Yelnet), Piotrex (GROT), Regdorn (SGGA), Wit (GWNh). Posty akceptujące powołanie Konwentu Weteranów mogą dodatkowo zawierać propozycję innych osób, które zasługują na uhonorowanie tytułem Weterana WMASG wraz z krótkim uzasadnieniem. Przyjmowanie głosów potrwa do 15 lutego br. Admin i moderator są zobowiązani usuwać treści wykraczające poza niezbędne ramy. Pozdrawiam Wit

Pomysł na "artylerię": Kilka - kilkanaście sztab z resorów (chyba to się "pióro" nazywa) ustawionych co kilka metrów na linii obrony. Jeden koniec sztaby przymocowany do podłoża lub stojaka, drugi stanowi ramię katapulty. Do ramienia przymocowany pojemnik dowolnej wielkości. Do pojemnika należy wsypać kulki w dowolnej ilości. Stosując zasadę działania katapulty, wyrzucać w stronę pozycji grad kulek. "Strzelać" salwami "po kolei" by był czas na nasypywanie kulek do pojemników, by prowadzić nieprzerwany ostrzał zaporowy. Zalety pomysłu: Nie potrzeby zbytniego wysiłku, gdyż i tak któraś kulka trafi... Wady: Należy sprzedać wszystkie elementy wyposażenia, a uzyskane kwoty przeznaczyć na zakup kulek...

Strzelba używana przez "gostka" w Plutonie, to, moim zdaniem, był Winchester 12. Świadczy o tym krótszy od lufy magazynek rurowy i karbowany chwyt przeładowczy....

Broń Boże, wcale nie uogólniam. Ale w tej materii nawet jednostkowe przypadki są kłopotliwe i powodują znaczne rozterki...

Jest jeszcze problem, ściśle związany z wiekiem maniaków, a łączący się ściśle ze zlotami i innymi imprezami o charakterze wyjazdowym. Sprawa, która istnieje, ale jakość nikt do tego wprost nie nawiązał. Dotyczy to alkoholu i papierosów. Czego by w regulaminie nie napisać jest oczywiste, że wieczorem maniacy zbierają się w pubie, przy ognisku czy gdzie tam jeszcze. Każdy, dorosły maniak unosi kufel chmielowego napoju z radosnym okrzykiem "whoooaaa!!!". I cóż począć z niepełnoletnimi maniakami? Jakoś tak trudniej przychodzi mi spozywać spokojnie piwko, gdy nieopodal postrzegam czyniącego to samo "małolata". Podobnie sprawa tyczy się "papierochów". W przerwach pomiędzy potyczkami niektórzy dorośli maniacy "walą dyma" - ich sprawa. Ale co zrobić, gdy tak samo "walą dyma małolaty"? Jest to trochę kwestia dojrzałości małolatów, a raczej jej braku, że narażają na rozterki otaczających ich dorosłych kolegów. Oczywiście można też w oświadczeniu zawrzeć klauzulę, że rodzice wiedzą i wyrażają zgodę na korzystanie z używek przez pociechę... :wink: . Myslę, że ten element tez nie jest bez znaczenia i nie można go lekceważyć.

Nie bardzo rozumiem te wszystkie, ..... komentarze. Tylko po to by zaistnieć? I potem sie dziwią, że jakies ograniczenia wiekowe są proponowane...

By w przyszłości uniknąć podobnych pytań, jak zadane przez Księżniczkę (aczkolwiek nie mozna tego byc pewnym, wszak to tylko kobieta :wink: ) oraz wobec faktu toczącej się dyskusji na temat zasad ASG, myślę, że warto pokusić się o zdefiniowanie niektórych pojęć oraz ich usystematyzowanie. Na początek zaproponuję, oczywiście nie wiążąco, definicje wszelkich spotkań ASG. Co prawda w dziale: "Problematyka imprez" temat taki był już podejmowany lecz nieco inaczej. "ZLOT" Jest to ogólnokrajowa impreza ASG, organizowana przez jedną lub więcej grup airsoftowych. Zlot trwa co najmniej dwa pełne dni. Organizator zlotu podaje do powszechnej wiadomości na forum WMASG o zamiarze zorganizowana imprezy co najmniej na trzy miesiące przed planowanym terminem. Organizator ustala, w oparciu o obowiazujące zasady bezpieczeństwa, regulamin zlotu, jego program oraz terminarz. Organizator zapewnia zakwaterowanie uczestników w miejscu zlotu, przynajmniej jeden gorący posiłek w każdym dniu zlotu. Dodatkowo, poza scenariuszami rozgrywek, organizator zapewnia inne atrakcje w trakcie trwania zlotu. Organizator czuwa nad przebiegiem zlotu i jest za niego odpowiedzialny przed środowiskiem ASG. "MANEWRY" Jest to ogólnokrajowa impreza ASG, organizowana przez jedną lub więcej grup airsoftowych. Manewry mogą trwać dowolną ilość dni. Organizator podaje do powszechnej wiadomości na forum WMASG o zamiarze zorganizowania manewrów na jeden miesiąc przed planowanym terminem. Organizator zapewnia teren, na którym odbywać się będą manewry. Organizator przygotowuje scenariusz manewrów. Organizator nie ma obowiązku zapewnienia zakwaterowania ani aprowizacji w trakcie trwania manewrów. Manewry odbywają się zgodnie z obowiązującymi zasadami bezpieczeństwa. "POTYCZKI" Są to spotkania grup airsoftowych mające charakter lokalny, jednodniowy. W potyczkach mają prawo uczestniczyć wszystkie grupy airsoftowe. Informacje o potyczkach zamieszczane są na bieżąco, w działach lokalnych forum WMASG. Potyczki odbywają się zgodnie z obowiazującymi zasadami bezpieczeństwa. 30.01.2003 Z różnych przyczyn, powinienem zamieścić jeszcze jedną definicję, okreslającą potencjalnie możliwą do zaistnienia kategorię imprez: "WOJNA FIRMOWA" Jest to spotkanie organizowane i w jakimś zakresie sponsorowane przez firmę związaną charakterem swej działalności z ASG. Impreza taka odbywa się w oparciu o reguły ustalone przez Organizatora. Podstawowe zasady ASG muszą być przez Organizatora uwzględnione. Organizator ma obowiązek ogłosić o zamiarze organizowania imprezy co najmniej 1 miesiąc przed planowanym terminem. Wszystkie uwagi lub inne propozycje definicji, bądź ich uzupełnienia będą mile widziane. Pozdrowienia Wit

Sugestia, póki jeszcze czasu wiele: "WPISOWE. WARIANT I. Proponujemy cenę 180 zł;, od osoby za całość. W/w cena zawiera: trzy noclegi w domkach kempingowych 3-4 osobowych z ciepłą i zimną wodą, sanitariat / natrysk na zewnątrz oraz wyżywienie trzy śniadania, trzy obiady, trzy kolacje. WARIANT II. Nocleg z jednym gorącym posiłkiem 150 zł; całość W/w cena zawiera: trzy noclegi w domkach kempingowych 3-4 osobowych z ciepłą i zimną wodą, sanitariat / natrysk na zewnątrz oraz wyżywienie trzy obiady. WARIANT III. Sam nocleg: Nocleg -90,00 zł; / całość. (wymagany własny śpiwór) W/w ceny zawierają: trzy noclegi w domkach kempingowych 3-4 osobowych z ciepłą i zimną wodą, sanitariat / natrysk na zewnątrz" Proponuję przyjęcie wariantu III jako podstawowego z możliwością wprowadzenia komfortowych opcji. Uzasadnienie: Mniemam, że przewidziane w wariancie I i II posiłki byłyby serwowane w jakiejś stołówce, w określonych godzinach. Moim zdaniem, bardzo dezorganizująco wpłynęłoby to na przebieg zlotu. Proponuję, na bazie doświadczeń z Kobylej Góry, zmodyfikować nieco kwestię posiłku. Na pewno istnieje w Lublinie możliwość zamówienia grochówki w kotłach i dostarczenie jej na teren zlotu. Każdy maniak byłby zaopatrzony w menażkę i niezbędnik. Ponadto sprawa śpiworów nie nastręcza większych problemów, a powoduje redukcję kosztów. Poza tym jadąc na zlot, nikt nie oczekuje komfortowych warunków, raczej na odwrót. Nie jest to krytyka, tylko sugestia wprowadzenia modyfikacji....

...

"A teraz powaznie, sklaniam sie ku pomyslowi Wita, by sugestie takowe zabrac w forme luznego katalogu, wyszczegolniajacego mozliwe zagrozenia i proponujacego ewentualne srodki zaradcze." Nawiązując do zacytowanej wypowiedzi Kuby, podawać niżej, wynikające z polowych doświadczeń, potencjalne zagrożenia i propozycje zapobiegania im. Sugeruję jednak, by nie były to opisy sytucji, a jedynie krótkie resume w postaci: "zagrożenie - środek zapobiegawczy' Pozwoli to na stworzenie i, może uda się namówić Naczelnego, zamieszczenie na WMASG nowej edycji katalogu potencjalnych zagrożeń i środków zapobiegawczych.

...

Pinky, nie znam się na tym, ale chyba mówisz o grach komputerowych. Nastepne post'y w tej materii będę usuwał...

Generalnie uważam, że jedynie ochrona oczu musi byc rygorystycznie przestrzegana. Inne elementy ochronne stanowią indywidualny wybór każdego Maniaka i nie można tego zastosować jako zalecenia. Raczej w formie katalogu rad. Zdanie moje wynika stąd, że sam używam jedynie okularów ochronnych i pewnie nie zaakceptowałbym zaleceń w stylu: ochrona ust, nakolanniki itp. Poza tym cały czas zapominany jest jeden element. Otóż organizatorzy jakiejkolwiek imprezy nie są zinstytucjonalizowani. Jest to prywatne zaproszenie i organizator przyjmuje na siebie jedynie odpowiedzialność z tytułu najmu kwater, jesli firmuje to własnym nazwiskiem oraz zobowiazań z tytułu dokonanych w swoim imieniu zamówień (posiłki, napoje, naszywki). Natomiast w aspekcie zapewnienia bezpieczeństwa lub zaistnienia jakiegoś wypadku, organizator nie ponosi żadnej odpowiedzialności. Uczestnictwo w imprezach jest oparte o towarzyskie, prywatne spotkanie iluś osób i każda z tych osób działa we własnym imieniu i na własną rzecz.

Mel.. :D , jak wskazują doświadczenia z rozlicznych pól, szanse nie zależą od rodzaju posiadanej giwerki, lecz umiejętności i determinacji jej posiadacza... AEG ma tę przewagę, że wywala garście kulek na sekundę.. :wink: i jest większe prawdopodobieństwo, że któraś z nich trafi...Jednakże uważam, że Benelli może z powodzeniem konkurować z każdym AEG'iem. Co do porównania SPAS 12 i Benelli (nad SPAS'em poważnie się zastanawiałem, więc go dość wnikliwie oglądałem) to, w moim przekonaniu, wypada ono zdecydowanie korzystnie na rzecz M3...Skoro jestes miłośnikiem strzelb, to nie powinieneś się zawieść....

Nie ingerowałbym aż tak dalece Aves. Ochrona oczu to inna sprawa. Tutaj nawet skłaniałbym się do stwierdzenia, że jesli jakikolwiek z uczestników uzna, że inny uczestnik ma ochronę oczu nie zapewniającą bezpieczeństwa, może domagać się jej przetestowania, lub poprosić o to organizatorów. Natomiast inne zabezpieczenia czy maski są elementem dobrowolnym. Trafienie w usta grozi co najwyżej wybiciem zęba, co nie stanowi trwałego kalectwa...

Sądzę Xenon, że można to rozwiązać nieco łagodniej. Każdy z nas zdaje sobie przecież sprawę, że nie w każdej miejscowości musi być tak, że w ASG bawią sie w przeważającej ilości osoby dorosłe, a niepełnoletni stanowią tylko margines. Może się zdarzyć, że gdzieś biegają z giwerkami tylko małolaty. Sądzę zatem, że jakimś wykładnkiem w takim przypadku może być data zarejestrowania się na forum WMASG. Załóżmy, że przypadek dotyczy Ciebie. Przy spełnieniu pozostałych warunków, podjąłbym ryzyko wystawienia Ci jednorazowej rekomendacji, gdyż bywasz w sieci, na czacie...W przypadku zlotu, zawsze jest możliwe wykluczenie kogoś w jego trakcie, gdyby wrażenia internetowe okazały się mylne...:)

Szanowny Kubo, Śpieszę odpowiedzieć na Twój post, z którym nie bardzo się zgadzam, co wynika z treści. "Nie sadze bowiem,by jakikolwiek prokurator skierowal sprawe o uszkodzenie ciala w wyniku rozgrywek ASG do sadu. Z powodu jakim jest brak winy. Oczywiscie mozna by tu zastosowac konstrukcje nieumyslnosci,ale nie sadze by naszemu wymiarowi sprawiedliwosci zalezalo na zajmowaniu sie sprawami stosunkowo blahymi.No chyba,ze rzecz dotyczyla by dziecka prokuratora..." Zanim jednak nastąpiłoby umorzenie postępowania w oparciu o przesłankę braku winy (choć brak winy w tym wypadku wydaje mi się dość problematyczny, ale nie miejsce na dywagacje prawnicze), to jednak nastąpiłoby jakieś wyjaśnianie okoliczności, łącznie z przesłuchaniami świadków itd. Też osobiście skłaniam się ku twierdzeniu, że konsekwencji karnych nie powinno nastąpić, aczkolwiek niezbadane są wyroki sądów... "Czy nie mozna tego samego osiagnac,telefonicznie zapytujac rodzicow czy rzeczywiscie wyrazili zgode na uczestnictwo swego podopiecznego w grach ASG?Sadze,ze to by calkowicie wystarczylo." Przy czym powstaje pytanie, kto ma takie telefony wykonywać i za nie płacić? Wszak to nie jest obowiązek animatorów zabaw ASG. Poza tym zapewne wiesz, a jak mniemam masz prawnicze przygotowanie, że ryzyko dotyczy każdego z uczestników zabawy z osobna. Zatem, dla pewności, każdy pełnoletni uczestnik powinien wykonać telefon do rodziców małolata, czy się zgadzają...Poza tym niezbędna jest zgoda obojga, a w tym przypadku telefon nie zapewnia tego. "Jesli zas nie, to mozna tez osobiscie odebrac oswiadczenie od rodzicow, ktorzy przy okazji mogli by zobaczyc czym na poligonie zajmuje sie ich latorosl." Najlepiej utworzyc komórkę do kontaktów z rodzicami niepełnoletnich maniaków....(sarkazm). Wybacz, ale nie bardzo miałbym ochotę spotykać się na poligonie z rodzicielami maniaków, wymieniać zdawkowe uprzejmości i wysłuchiwać komentarzy, a już najmniej stwierdzeń w stylu: "proszę się zaopiekować naszym Adasiem..." "A tak na marginesie, to czy nie nalezaloby wreszcie ustalic pewnego katalogu zelaznych i nie zmiennych zasad.Tak by nie wyplywaly one po wielokroc. Nie mowie tu o jakichs zasadach formalnych,bowiem raczej nie zanosi sie na powstanie jakiejs organizacji/stowarzyszenia zrzeszajacego grupy i maniakow z calego kraju;jednak cos na ksztalt "kodeksu honorowego" chyba by sie przydalo" ASG, jak słusznie zauważyłeś, nie ma żadnej zinstytucjonalizowanej formy i, zdaniem moim, takowej mieć nie powinno. Zatem jako hobby, nie może kierować się żelaznymi i niezmiennymi zasadami, gdyż ich przestrzeganie zależałoby i tak od woli poszczególnych maniaków. Poza tym każde zjawisko obarczone normami, powoli przestaje być przyjemnością. Generalnie istnieje coś na wzór niepisanych zasad, które są przestrzegane. Natomiast nikt nie jest upoważniony do narzucania komukolwiek, czegokolwiek. Jesli bowiem zostałoby zapisane w takim kodeksie honorowym, że gracz musi mieć ukończone 16 lat, to byłaby ingerencja w niezależność poszczególnych grup. A tak na prawdę, to nie interesuje mnie zbytnio, czy gdziekolwiek dopuszczani są gracze dziesięcioletni i na jakich odbywa się to zasadach, jeśli sam w takiej zabawie nie biorę udziału. Twój głos odbieram na zasadzie nawoływania do stworzenia alternatywy dla ZHP, a ja ani nie jestem do tego upoważniony, ani też nie mam na to ochoty. Nie jestem też animatorem życia ASG w Polsce. Moje wypowiedzi czy sugestie wyrażane na forum wynikają wyłącznie z tego, że mając nieco inny punkt widzenia niż moi młodsi Koledzy, a wynika on z wieku, chcę im poddać pod rozwagę pewne rozwiązania, natomiast nie czuję się w żaden sposób upoważniony do narzucania czegokolwiek. Z poważaniem Wit