Regdorn

Witam! I ja w imieniu Kruków, a także myślę pozostałej ekipy z Krakowa pragnę gorąco podziękować organizatorom za naprawdę bardzo udana imprezę. Klimat fantastyczny, całodzienny scenariusz przeprowadzony tak, że nie dało sie nudzić, medycy stanowili doskonałe urozmaicenie "zwykłych" działań bojowych przy zerowym skomplikowaniu zabawy. Nawet najlepszy organizator nie pomoże, gdy ludzie nie dopiszą - dopisali :D Klimat przeprowadzenia kampani przeciw Białym rewolucjonistom uczestnicy zlotu stworzyli świetny. Nieustanne walki o lotnisko, górki (nadal nie wiem o którą wkońcu chodziło bo gdy wydawało mi się, że już wiem - dowiedziałem się, że jest ich kilka :D), to było coś co się napewno zapamięta. Szczególnie obrona lotniska podczas posiłku... niektórym ludziom chwilę zabrało podjęcie decyzji jeść czy bronić... walka była zacięta :D Szkoda tylko, że niestety ludzie którzy tworzyli doskonały klimat podczas właściwej części zlotu później (napewno nie wszyscy) nie do końca wiedzieli jak się należy zachować wieczorem - mam tutaj na myśli tragiczny stan szerokopojętej części sanitarnej hotelu oraz chociażby petardy rzucane na korytarzu. Nie jest to najlepsza wizytówka dla naszego środowiska. Jeszcze raz dziękuję tak organizatorom jak i wszystkim tym, którzy dzielnie walczyli w imię porządku, prowadzeni przez generała Wojti do zwycięstwa i nieuchronnej klęski Białych rewolucjonistów :D :P W kruczej opini zlot dostaje 90/100, jeśli chodzi o ogólne wrażenie z imprezy i zabawę. Te 10 to niestety właśnie zachowanie coponiektórych osób w hotelu. Ze strony organizacyjnej i przebiegu imprezy wielkie brawa dla Tadeusza i pomagających mu osób - zlot był sprawnie przeprowadzony. Przebieg strzelania, zakwaterwanie, część gastronomiczna, imprezy towarzyszące - pierwsza klasa. Nie ukrywam, że 100zł było dla mnie sporym wydatkiem jednak z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że impreza była tego warta. Pozdrowienia także dla zielonych, chyba PETów - spotkanie na górce było żywcem z komedii wzięte :D Pozdrawiam, Regdorn

Owszem, chyba w jednej z niewielu kwestii Hargin się zgadzamy :D ZMASG to impreza z założenia skierowana na Maniaków a nie na zysk - non-profit. Myślę, że czas także uaktualnić słownik :) Impreza komercyjna - nikt nikomu nie zabrania zarabiania na Maniakach jednak niech będzie to powiedziane, a nie udawany non-profit. To jest moim zdaniem najgorsze.

Aby nie rozwijać offtopicu sprawę "zlotu" wyjaśniłem mam nadzieję tutaj: http://forum.wmasg.pl/viewtopic.php?p=102597#102597 Pozdrawiam, Regdorn

Post niniejszy jest wynikiem zalążka sporu jaki powstał w wątku poświeconym imprezie jaka się odbyła 20-22.08.2004 w Borne Sulinowym (dobrze odmieniłem? :? :D). Problem dotyczył tego czy powyższa impreza była Zlotem czy nie. Mam nadzieję, że conieco uda mi się wyjaśnić. WMASGowe słownikowe pojęcie Zlotu (duża litera celowo) na WMASG (a także na tym forum) jest tożsame z nazwą własną ZMASG - czyli imprezą ściśle związaną z WMASG. Czyli inaczej ZMASG to impreza organizowana pod egidą Witryny Maniaków Airsoftgun. Tak się przyjęło i taka jest tutaj terminologia. Zlot przy którym wyszedł problem formalnie nie był organizowany pod egida WMASG więc nie był ZMASGiem jako takim, ale nie można powiedzieć, że nie był też zlotem airsoftowym. Wszak słowo zlot funkcjonuje w języku polskim i nikt nie ma na nie monopolu. Jednak przyjęło się, że Zlot pisane z dużej litery na tej stronie to ZMASG. Nie chciałbym aby z tego powodu powstawały jakieś spory. ZMASG to ZMASG, zlotów innych może być tyle ile organizatorów :) Mam wrażenie, że to już kiedyś było wyjasniene też przeze mnie ;) Tak jak napisał Wit w poniższym wątku (http://forum.wmasg.pl/viewtopic.php?p=102573#102573). Po pierwsze zrobiła się zadziwiająca moda w coponiektórych kręgach bycia w opozycji do WMASG. Często ciężka do zrozumienia gdyż wydająca się być tworzona na siłę i sztucznie - bo tak, dla zasady. Może wypadająca z powódek osobistych, a może z natury niezadowolonego Polaka - i tak źle i tak nie dobrze. W każdym razie robi sie z tego śmieszna moda. Podobnież jak napisał już Wit zadziwiające jest, że wiele z osób opowiadających się za opozycją lgnie i korzysta ciagle z naszej Witryny i dorobku Maniaków wokoło niej skupionych... czyż nie jest to zastanawiające? Na zakończenie po raz kolejny odwołam sie do wypowiedzi Wita: Pozdrawiam, Regdorn

Padły juz większe miasta więc i czas na miasto Kraka 8) W ostatnim czasie przybywa od 20-30kilku osob. W przeciągu roku średnia ilość waha się myślę w okolicach 20 osób. To co napisał Foka airsoft w Polsce jest młody no i jego rozpowszechnienie zależy także od funduszy przeciętnego Polaka. Co do rozpoznawania się napolu walki gdy grono jest stałe i zna się, szczególnie gdy jest wyraźny podział na grupy, to nawet i w większej liczbie Maniaków można rozpoznać kto zacz. Gdy ludzie się nie znają coraz częściej widać na strzelaniach także lokalnych opaski kolorowe.

Primo nie ja jestem autorem obecnej wersji (o ile pamietam byla to cała RZESZA Maniaków!), secundo nie ja będę autorem drugiej wersji aczkolwiek tym razem swoją reke przyłożę. Zapewniam Ciebie drogi Harginie, że nowa wersja "prawa" (bo zapewne słowo to nie zostanie ponownie użyte) zostanie tak opracowana, że przyda się bardziej niż obecna wersja, która i tak przydała się z pewnością sporej liczbie Maniaków... chyba, że ktoś od samego początku będzie na NIE. W obecnej chwili jest tak ogromna liczba maniaków, że dziwnym by było gdyby nie było coraz więcej osób niezadowolonych z przeróżnych powodów. Normalka. Uważam, że naprawdę nie ma po co dyskutować o czymś czego NIE MA. Heh... i znowu dałem się wciągnąć w jałową dyskusję. Z opinią innych się liczę, aż za bardzo i dlatego to forum w obecnej chwili wygląda jak wygląda. To, że z kimś/czymś się nie zgadzam nie znaczy, że się z nim/tym nie liczę. Tyle offtopicowania. Wracając jeszcze do jałowej dyskusji to taką samą jest obecnie trwająca dyskusja o upgradach. W zasadzie żadna z zajmujących tutaj stanowcze stanowisko osób nie zmieni zdania więc po co to ciągnąć? Dyskusja już była prowadzona na gigantyczną skalę i do niczego doprowadziła więc skąd przypuszczenie, że tym razem do czegoś doprowadzi? Zatem co jeszcze Waszym zdaniem powinno się znaleźć w przyszłym "prawie"? Zostawiając jego formę i sprawę upgradów na jakiś czas za sobą?

Póki co piszesz z uporem maniaka o 10 przykazaniach, a ja pisze o tym, że te 10 przykazań swobodnie można stworzyć w oparciu o to co zostanie stworzone w nowym kodeksie ASG. Jak to mówią i wilk syty i owca cała. A przynajmniej tak by się zdawało :? Uważam, że spisanie dokładne zasad o ile są osoby które się tego chcą podjąć nie jest niczym złym. Spis przystępny dla... mniej wymagających o wiele prościej zrobić z czegoś większego niż z mniejszego. O czym tu dyskutować? :?

"Prawo" ASG jest SPISEM ZASAD, KODEKSEM. Rzetelny spis WSZYSTKICH zasad (w przypadku DOSTAŁEM i szmatki są to alternatywne formy oznajmienia trafienia, które spokojnie mogą byc podane jako alternatywne), zasad elementarnych i opcjonalnych. Ktoś kto zaczyna się interesować airsoftem będzie miał wówczas pełny obraz jak to wygląda od podszewki, a także jak pisze dzikki będzie w razie czego do czego się odwołać. Nie wiem czemu niektóre tu wypowiadające się osoby uważają, że ktoś będzie im cokolwiek narzucał. Wolny wybór. Myślę jednak, że spisane tutaj zasady (o ile porządnie się to uda spisać, w co nie wątpię :D) DOBROWOLNIE będą swobodnie mogły służyć np. jako podstawa regulaminów zlotów i innych imprez. Dekalog można spokojnie napisać na podstawie "prawa", a rzetelny spis zasad jakimi rządzi się airsoftowe pole walki jest także potrzebny. Myślę, że czas najwyższy skończyć dyskusję nad formą (gdy ona już będzie wówczas będzie można się żalić) i czas skupić się na tym co powinno się znaleźć w nowym spisie zasad airsoftmaniaka. Założę się, że rzesza Maniaków śledzących (albo już nie śledzących) ten wątek nie wypowiada się podśmiechując się lub też kręcąc głową ze zrezygnowaniem jak, po raz kolejny na tym forum, jeszcze zanim do czegokolwiek dojdzie robi się problem z przeproszeniem z przysłowiowego gówna... po co? Niech każdy sobie sam odpowie na to pytanie... Tym optymistycznym akcentem... ;)

Nasze "prawo" jest jedynie spisem zasad powszechnie (ubiegając - tak wiem są i inne środowiska) stosowanych na airsoftowym polu walki. Jest to skodyfikowanie zasad już funkcjonujących w naszym środowisku po to aby:1) ujednolicić zasady aby wszystkim było łatwiej, a przynajmniej w gronie, które zadeklaruje respetkowanie PASG - wówczas wystarczy, że zostanie ustalone, że działa się wg powyższego, i nie trzeba już ustalać całej masy szczegółów. 2) aby nowy Maniak mógł poznać w pełni zasady obowiązujące na większości dużych imprez airsoftowych, a także o ile są respektowane pełne przyjęte zasady w lokalnych środowiskach. Aby była jasność co leży w jego obowiązkach, a co w obowiązku kogoś innego. Sądem tutaj jest całość środowiska lub organizator/animator imprezy. Ktoś kto się nie zachowuje odpowiednio stanowiąc często zagrożenie dla reszty uczestników ma wielkie szanse nie pojawić się następnym razem. Myślę, że nie czas teraz oceniać czy nowy twór będzie trupem. W tej chwili proponuję się skupić na tym czego nie ma, a powinno być poruszone w PASG. Co do jego formy zaproponowałem, aby nowa edycja "prawa" była podzielona na konkretne rozdzialy np. rozdział poświęcony tylko i wyłącznie temu co interesuje szarego Maniaka (poruszając wszystkie aspekty od broni po bezpieczeństwo i zachowanie) - zapewni to moim zdaniem znacznie większą czytelność, a także najprawdopodobniej sprawi to owe (prawie) 10 przykazań. Szarego Maniaka nie interesuje np. dobór terenu ponieważ przychodzi on z reguły na już gotową strzelankę. Gdy będzie on chciał się podjąć czegoś organizacji będzie miał do tego konkretny rozdział. "Prawo ASG" jeszcze raz powtarzam jest spisem stosowanych zasad, aby ujednolicić reguły panujące na naszych strzelaniach i uniknąć tym samym możliwych nieporozumień.

Pomimo iż ja także uważam, że przebrnięcie przez Prawo ASG jest uciążliwe i męczące to jednak taka jego forma zapewnia poruszenie wszystkich dotyczących nas aspektów airsoftu i ich uregulowania. Prawo to prawo, powinno być pozbawione sytuacji niejasnych i wszelakich luk. Nic nie stoi na przeszkodzie aby po gotowym już projekcie i opublikowaniu prawa zrobić wyciąg najważniejszych zasad jakie będą interesować szarego zwłaszcza początkującego Maniaka z odesłaniem do pełnej lektury litery naszego prawa.

"A ja chciałbym zapytać jaką metodą wybierzemy metodę głosowania?". Proponuję wyznaczyć komisje z każdego rejonu Polski, które wybiorą komisje, które to skolei bedą pracowały nad wybranym problemem prawa ASG przydzielonym przez wyspecjalizowaną do tego specjalną osobną komisję. Stoi zatem przed nami wyznaczenie komisji trzech instancji ;) Tak, powyższe to sarkazm. Jak to było z tymi kucharkami? Niech mi ktoś pomoże... gdzie kucharek sześć...? Powtórze co napisałem. Niech wybrane osoby (moim zdaniem odpowiednie osoby do tego to Kuba i Wit) stworzą nowelizację PASG w spokoju, bez kłótni, bicia piany i stwarzania na siłę problemów. Gdy ukończą pracę zaprezentują do przeanalizowania nieoficjalną jeszcze wersję PASG. Nie głupim pomysłem jest stworzenie forum nie ukrytego a jedynie zamkniętego. Tak czy owak uważam, że o wiele zdrowiej będzie gdy mniej osób będzie się udzielało w momencie samego tworzenia nowej edycji PASG. A czy ktoś takie coś powiedział kiedykolwiek? Oczywiste jest, że są i będą nowe środowiska z takich czy innych powódek. Honorowanie Prawa ASG nie jest oznaką podporządkowania (tak na marginesie w czym owe podporządkowanie miałoby się objawiać?) gdyż jedynie powstało ono na Forum WMASG, a jest dobrem całego światku airsoftowego w Polsce i z myślą o nim zostało stworzone. STRONNICZOŚCI :?::!: Bo zaraz z krzesła spadnę. A w którą stronę miałaby tutaj być stronniczość. LUDZIE!

Tak, owszem pamiętam naszą korespondencję i już w tedy byłem zgodny, że nowelizacja Prawa ASG jest konieczna m.in. pod kątem wspomnianych UPG, nowego kalibru kulek, także broni mniej konwencjonalnych dla pola walki ASG jak np. granatniki. W Prawie ASG, co wynika z powyższej dyskusji powinien sie także znaleźć zapis o alternatywnych środkach bezpieczeństwa i o ryzyku z nich rezygnacji (ochraniacz na zęby, maska lub inna ochrona twarzy itp.). W obecnej chwili w PASG figuruje jedynie zapis o ochronie oczu. Pozostałe środki ochorny są nadmienione jedynie w artykule opisującym nasze hobby (http://wmasg.pl/text.php?dzial=airsoftgun&text=airsoftgun), w ostatnim akapicie. Niestety nie posiadam wykształcenia ani zacięcia natury prawniczej, tak więc mój wkład będzie ograniczony niestety jedynie do uwag wychodzących z doświadczenia i zdrowego rozsądku. Historia tego forum pokazuje, że odwoływanie się do opini publicznej nie zawsze przynosi porządane efekty zatem proponuję dla osób zainteresowanych nowelizacją naszego prawa założenie forum dostępnego jedynie im. W skład tego zespołu proponuję aby weszli Wit oraz Kuba, a także osoby przez nich wyznaczone (jawnie lub niejawnie). Następnie po ukończeniu przez nich prac przed zatwierdzeniem nowelizacji zaprezentować ją szerszemu gronu w celu wyłapania ew. luk, aby uniknąć konieczności kolejnej nowelizacji w tak krótkim odstępie czasu. W obecnej wersji np. nikt z nas nie zauważył, że faktycznie brak jest zapisu traktującego o ochronie dodatkowej w części o bezpieczeństwie, pomimo że sprawa już w tedy była wiadoma.

Airsoft dla mnie to przedewszystkim rekreacja, zabawa i rozrywka ale DOBRA zabawa to ścisłe połączenie: :arrow: nurtu LARP-owo RPG-owego - ważniejszy jest dla mnie klimat, wczucie się w rolę (prostą ale jednak :D) niż setki wystrzelonych kulek. Zadanie do wykonania, często bez wystrzelonej kulki. Taką samą frajdę sprawia mi chodzenie na warcie przez godzinę (na co niektórzy nażekają) jak i bycie tym który podchodzi wartownika, czy szturmuje "coś" :D :arrow: nurtu taktyczno-survivalowo-militarnego - w moim wypadku bez survivalu jako takiego. Zwracam uwagę na to co i jak się robi na polu walki. Ważna jest dla mnie grupa. Ważne jest kiedy wiem, że mogę polegać na kolegach z grupy i wszyscy mają pojęcie o koniecznym zgraniu. Nie ważne czy wygram czy przegram ważne, że grupa spisała się jako grupa. Do tego niezbędne jest pojęcie o taktyce, o zasadach poruszania się, wzajemnego krycia itd. Im lepiej się coś wykonało w grupie tym większa frajda. Jednak na stopie amatorskiej, bez regularnych treningów itd. Wszystko wychodzi w wyniku wzajemnego "docierania się" i dogrania się osób - na to potrzeba czasu.

Scenariusz Grisznaka zamieszcze na WMASG razem z innymi "oczekującymi" jak tylko do tego dotrę :? Grisznaka i wszystkich oczekujących i zniecierpliwionych gorąco przepraszam za te opóźnienia.

Ripek o sprawienie sobie identyfikatorów była prośba organizatora przed zlotem.

Lepiej, zeby sie nie ukazaly :lol: ;)

Gratulacje! Należą się dla Organizatorów wielkie brawa. Przedewszystkim, że podjęli się organizacji takiej imprezy w tak krótkim czasie, dwa że dopieli swego :D i trzy, że impreza była zupełnie inna od poprzednich i pomimo panującego lekkiego chaosu i wszechobecnego dreptania ;) mam nadzieję, że całodzienne kampanie na Zlotach znajdą więcej zwoleników niż przeciwników. Jeszcze raz gratulacje! :D Niestety z różnych powodów nie mogłem się tak bawić jakbym sobie tego życzył ale i tak uważam, że imprezę można zaliczyć do bardzo udanych. Spotkali się Maniacy z całej Polski, wiele nicków i avatarów się "ożywiło", wiele osób wkońcu się poznało osobiście... chyba o to chodzi przedewszystkim w zlotach, prawda? :) Pozdrawiam Wszystkich i do zobaczenia w Janowie... a może i wcześniej? 8) :D

Witam wszystkich, dostałem wiadomość od czeskiej grupy airsoftowej kreującej się na sowieckich spadochroniarzy. Zapraszają oni grupy z Polski o podobnej tematyce wzorowania się (sowieccy lub rosyjscy spadochroniarze, SPECNAZ albo marines - tak przynajmniej wynika z maila) na organizowaną przez nich wymienioną w temacie imprezę. Odbędzie się ona w Czechach w Południowych Morawach w dniach od 30.07 do 01.08. Będzie to już siódma edycja tej imprezy. Więcej informacji na stronie: http://www.desant.zde.cz (w aktualnościach pozycja: Setkání u příležitosti "Dne sovětských výsadkářů"). Pozdrawiam, Regdorn

Nie wiem o czym tu wogóle dyskutować :? Odkąd pamiętam z trafionej broni nie można strzelać i koniec. A to czy ktoś ją będzie miał przy sobie, czy będzie nia straszył blefując, podobnie jak strzelając "ślepakami" to już tylko i wyłącznie sprawa jego i jego celu, który jeśli bystry szybko się zorientuje, że jest tylko straszonym ;)

Przy oczywiscie jednoczesnym imprezom towarzyszacym jak strzelanie ;D Tak powaznie to dla tych co nie byli jeszcze... Na zlocie głównie chodzi o spotkanie sie z ludzmi, porozmawianie, zintegrowanie srodowiska. Choć jak napisałem o to właśnie chodzi to wszystko jednak głównie ma miejsce pod wieczór. W ciągu dnia oczywście normalne batalie :D

http://zloty.asg.pl/zmasg7/zgloszenia.doc - pod tym linkiem można zobaczyć jakie osoby już oficjalnie zgłosiły swój udział w imprezie. Dokument ten będzie aktualizowany tak często jak to będzie tylko możliwe. Obecnie na serwerze ostatnia wersja pliku jaka posiadam.

Kwestia dobrania osób, napewno dla wielu jest nudne chodzenie i patrolowanie czy zwykłe przebywanie w bazie, jednak np. ja bardzo chetnie biorę na siebie takie rzeczy. Wartowanie czy wykonywanie innego zadania bardziej przeciętnego wojaka ma dla mnie taki sam klimat jak aktywne podchodzenie czy walka. I pilnować mogę kilka godzin, grac w karty czy co tam innego robić :D Do takiej zabawy jest kwestię jedynie dobranie osób czujących taki klimat. Moim zdaniem wystarczy wcześniej oznajmić na czym zabawa będzie polegać, że nie wszyscy będą sobie mogli ot tak biegać i opróżniać swoje HC czy skradać się, że pewne osoby będą skazane na odgrywanie roli wartowników i tyle. Kto się z tym zgodzi przyjedzie, kto nie to nie.

Poza drogą organizacyjną informuję, że Kruki zjawią się w komplecie, sztuk 7 :D

Strona z informacjami nt zlotu, a także z obiecanymi zdjęciami: http://zloty.asg.pl/zmasg7

Zdjęcia powinny być do wglądu jutro. Ostateczną deklaracje krukowatych podam jak szybko tylko sie da (sztuk dwie gwarantowane 8)).