Laokoon

Nie. Jak 9,6V do l85 Army/G&G, to albo ogniwa mini, albo 3/4, albo large dzielone na 6+2 ogniwa (2 ogniwa idą przed podstawę muszki). Ja w l85 miałem 8 ogniw 3/4 Sanyo RC i było jeszcze nawet miejsce na wtyczkę, a i nieduży mosfet by wszedł.

Jak również 520fps z przyłożenia. I szybka, i oprawki, i zawiasiki.

Dokładnie, SPECSy za 12zł z szybką przeźroczystą są bardziej uniwersalne. Aczkolwiek jedne i drugie sprzedaje ten sam sprzedawca, więc proponuję szarpnąć się na jedne i drugie.

Minus podwyższa czy obniża?

torus, jeżeli masz taką przypadłość, to oczywiście, że nie powinieneś blokować auto...

1. Niniejszym przyrzekam, że zrobię model wykorzystujący wodę ;) 2. Jesteś pewien, że nie pisałem? Wytłuszczenie moje, dodane teraz :D 3.Ale ja to pisałem już wcześniej, tylko może bardziej zagmatwanie. Jak było zagmatwane, to przepraszam ; ) 4.Jw., pisałem o temperaturze 5.Z punktem rosy chodziło mi głównie o diagramy, choć część tekstu też jest przydatna. Pozdrawiam, Laokoon

Dokładnie to przemyślałem i nadal twierdzę, że mam rację. Butla i magazynek są to normalne naczynia połączone. Czy uważasz, że gdyby rurka sięgała niemal do dna, kończyła się 2mm od niego, to magazynek napełniłby się do poziomu 2mm? Jeżeli mi się uda, to dziś lub jutro wstawię zdjęcie modelu, bo faktycznie lepiej sprawdzić niż dyskutować na sucho. Nie. Każdej temperaturze w pewnym zakresie (są temperatury zbyt małe, aby substancja była gazem niezależnie od ciśnienia oraz zbyt duże, aby była cieczą, też niezależnie od ciśnienia) przypisane jest pewne ciśnienie, dla której dana substancja może występować w 2 fazach jednocześnie. Dla propanu i 20 czy tam 25 stopni jest to 8 stmosfer, i takie też ciśnienie panuje w butli. Gdy oparów ubywa (wypuszczamy je z butli), sytuacja stabilizuje się poprzez parowanie ciekłej części propanu i ciśnienie wraca do stanu sprzed wypuszczenia części fazy gazowej (przy przemianach izotermicznych oczywiście). Gdyby było, jak mówisz, ciśnienie w butli nie miałoby powodu, aby być stałym. Użyłem nazwy "ciśnienie równowagi", aby wprowadzić zależność ciśnienia od temperatury, jednak dokładnie odwrotna zależność opisywana jest przy pomocy tzw. temperatury punktu rosy. http://pl.wikipedia.org/wiki/Temperatura_punktu_rosy AKAPIT PONIŻEJ JEST NAJWAŻNIEJSZY: O, jednak ciśnienie równowagi jest używanym terminem. Jest oznaczone przez E w artykule powyżej i jest na nie wzór dla wody (wzór jest przybliżony). Jak mówiłem, zależność nie jest liniowa. Niestety nie wiem, czy uda mi się znaleźć podobny wzór dla propanu, bo wyprowadzić teoretycznie go się raczej nie da, a na pewno nie na moim poziomie. Może znajdę to w jakiejś literaturze w domu lub na wydziale fizyki uniwersytetu u mnie, ale to zobaczymy. To już się rozbija o to, że ciśnienie równowagi istnieje. Pozdrawiam i dziękuję, bo jesteś pierwszą osobą od paru miesięcy, która mnie zmotywowała, żeby znowu się porządnie fizyki pouczyć :blush: Laokoon EDIT: Jeszcze tutaj są wartościowe informacje: http://pl.wikipedia.org/wiki/Punkt_potr%C3%B3jny nas oczywiście interesuje odnoga diagramu idąca najbardziej w prawo. Właśnie wzdłuż tej linii będziemy odczytywać, jakie ciśnienie równowagi będzie w butli przy danej temperaturze. Oczywiście dla propanu diagram będzie inny niż dla wody, ale podaję ten jako przykład. EDIT x2:tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Temperatura_krytyczna też fajne informacje

Ano nie wykręcę się, bo ciągle wydaje mi się, że mam rację. Rurka nie zmienia dokładnie NIC, dopóki cała butla z GG jest powyżej magazynka. Gaz przestanie płynąć w momencie, gdy ciśnienie gazu w magazynku jest równe sumie nominalnego ciśnienia w butli i znikomego hydrostatycznego. Nie ma dla nas zaś żadnego znaczenia, czy w magazynku gaz płynie rurką, spiralką, czy też wlatuje do magazynka bezpośrednio przez jakiś otworek. Do zamkniętego od góry wiadra woda ze zbiornika umieszczonego nad nim naleje się ZAWSZE do tego samego poziomu, niezależnie, jaką rurką i w jakie miejsce wiadra jest doprowadzona. Będzie się lać, do momentu, gdy ciśnienie w wiadrze (związane ze sprężaniem powietrza nad wodą) zrównoważy ciśnienie hydrostatyczne pochodzące ze słupa wody w zbiorniku, niezależne od kształtu rurki doprowadzającej wodę czy miejsca jej dołączenia do wiadra. Dla mnie "ciśnienie równowagi" to dla danej temperatury ciśnienie, w której dana substancja może znajdować się w 2 fazach, (tutaj: ciekłej i gazowej). Możliwe, że nie jest to precyzyjny termin, podrostu chyba gdzieś taką nazwę widziałem. Jeżeli jest niefachowy, to przepraszam. Już miałem nadzieję, że obędzie się bez liczenia, że jest po prostu jakieś fajne prawo, którego nie znałem ;< Tylko muszę się douczyć, jak dokładnie zmienia się ciśnienie równowagi wraz z temperaturą, bo zależność liniowa to za cholerę nie jest z tego, co pamiętam. Pozdrawiam, Laokoon

Dexter, nie ma powodu, aby ta rurka ograniczała poziom fazy ciekłej. Jak masz zbiornik z wodą na podwyższeniu i z niego lejesz szlauchem wodę do wiadra, to woda będzie się lała do momentu, gdy poziom wody w wiadrze będzie wyżej niż w zbiorniku (ewentualnie woda przeleje się). Wszystko jedno, czy koniec szlaucha jest pod wodą w wiadrze, czy nad nią. Skąd ta informacja i czy jest pewna? A, i jak możesz, wytłumacz tok rozumowania z ciepłem parowania, bo ja na to od zupełnie innej strony patrzę: zmiana temperatury --> zmiana ciśnienia równowagi między fazami --> zmiana proporcji mas propanu w obydwu fazach (proporcja dąży do sytuacji, gdy osiągnięte jest ciśnienie równowagi). Oczywiście to uproszczony ciąg przyczynowo-skutkowy, nie chronologiczny opis :happy: Pozdrawiam, Laokoon PS ale fajna dyskusja się wywiązała :blush:

A ja te okularki z taiwanguna rozwaliłem z 400 czy tam 450fps. Oprawki już nie są tak wytrzymałe jak szybki. A co do bocznych części szybki w SPECSach - to już zależy od budowy twarzy, czy są dobre, czy nie. Dlatego okulary powinno się przymierzać przed zakupem. Co nie zmienia faktu, że są to zdecydowanie najtańsze z wytrzymałych okularów, a ich system regulacji naprawdę dużo daje (pochylenie szybek redukuje szparę poniżej szybki praktycznie do zera, a skracanie nauszników zmniejsza szpary po bokach, ale oczywiście w ograniczonym zakresie). Pozdrawiam, Laokoon

Fakt, z niektórymi rzeczami się rozpędziłem, ale Ty popełniasz jeden błąd (jeden, który widzę, albo tak mi się wydaje). Piszesz o "gęstości". Zakładam, że chodzi Ci o gęstość fazy ciekłej, która faktycznie niemal nie zależy od ciśnienia. Ale pytanie, które rozpoczęło tą dyskusję było o ilość ml gazu, jaki wejdzie do magazynka. Jeżeli uznamy, że chodzi o ilość ml ciekłego GG czy tam propanu, to wynik ściśle zależy od proporcji między jedną a drugą fazą. A ona nie zależy od temperatury, a od ilości atomów, czy jak wolisz moli gazu znajdujących się w zbiorniku (magazynku). EDIT: (a ta ilość zależy m.in. od długości rurki, o której pisałeś) Z tym ładowaniem w lodówce - faktycznie, napieprzyłem, późno było ;<. Oczywiście, jak mówisz, zmieni się tylko ilość strzałów możliwych do oddania. Bo proporcja między fazą ciekłą i gazową będzie inna (dużo więcej fazy ciekłej). Z tym, na ile silikon zmieni wynik - szczerze mówiąc - nie wiem. Mogę jedynie przypuszczać, że stanowi on w miarę niedużą część masy GG, więc, w związku z tym, że nie paruje, jak propan, zmieni wynik nie tak bardzo jak się boisz. Ale mówię: tylko przy założeniu, że stanowi on stosunkowo małą część masy GG. Po prostu liczba atomów propanu byłaby zawyżona, gdyż bralibyśmy do obliczeń całą masę GG jako masę propanu. Myślę, że wyniki byłyby do przyjęcia, gdyby silikon stanowił tak do 5% masy GG - ile stanowi, nie wiem niestety. Z tym bezsensem podawania w ml, może nieprecyzyjnie się wyraziłem, stąd nieporozumienie. Oczywiście, że w takiej butli ciśnienie dla danej temperatury jest zawsze takie same. Chodziło mi jedynie o bezsens niepodawania info o ciśnieniu na butlach (musiałem trochę poszukać tych 8atm dla propanu). Napieprzyłem w dalszej części, gdyż nawet mając to ciśnienie nie obliczymy masy gazu (chyba, że objętość podana w ml tyczy się tylko ciekłej części propanu, a nie objętości całej butli - wtedy zwyczajnie mnożymy objętość podaną przez gęstość ciekłego propanu i mamy wynik, bo masa fazy gazowej jest pomijalnie mała). Podsumowując ten punkt: chodzi mi o bezsens podawania objętości butli, w której znajduje się np ciekły propan. Podawanie objętości tylko ciekłej fazy jest jak najbardziej wystarczające oczywiście. Teraz tak - temperatura będzie miała wpływ na proporcję ciecz-gaz w magazynku. Posłużę się prostym przykładem: Ładujemy magazynek w sporej temperaturze, tak, aby ciśnienie wynosiło dokładnie tyle, co ciśnienie równowagi dla tej temperatury, ale aby w magazynku znajdowała się tylko faza gazowa. Potem ochładzamy magazynek. Jestem niemal pewien, że część propanu się skropli, więc stosunek między fazami się zmieni. Jeżeli tu się mylę, popraw mnie, proszę. Teraz z tą rurką - rozumiem, że w niej następuje częściowe parowanie propanu, tak? Im dłuższa, tym więcej propanu wyparuje, dobrze to rozumiem? Temperatura magazynka - chodziło mi o wyparowanie sporej ilości propanu na początku napełniania, w kontakcie z ciepłym magazynkiem. Z zabaw z ciekłym propanem wychodzi mi, że ciepło przekazywane jest między nim a otoczeniem dość szybko, wylany na stół (cześć odparowuje powodując ochłodzenie reszty do wystarczająco niskiej temperatury, aby był ciekły) parował bardzo szybko - o to mi chodzi. Co do cylindra z tłokiem - byłby idealny pod względem ilości mieszczonego gazu, jednak faktycznie wymagałby dodatkowego parowalnika czy czegośtam. Nie chodziło mi o realne rozwiązanie, a jedynie zobrazowanie, od czego zależy masa gazu możliwego do "upakowania" w magu. Już nie płacz Dexter, będzie dobrze ; ), już nie będę pisał o 2:30 w nocy. Arend, to było pytanie na serio, czy zbyt subtelny dla mnie nakaz zakończenia OT? Serio pytam ^^ Pozdrawiam, Laokoon

Dexter - ciekły propan w temperaturze 20 st. Celsjusza ma 8-8,5 atm. Może na butli jest oznaczone ciśnienie, jakie nominalnie musi ona wytrzymać? EDIT: coś czuję, że przyrost fps wiąże się z brakiem silikonowego syfu, który pewnie psuje przemiany termodynamiczne w jakiś sposób.

Kolczu, ehh. 1 ml Greengazu w jakim stanie, pod jakim ciśnieniem, w jakiej temperaturze?... Masa greengasu zgromadzonego w magazynku da Ci całkiem precyzyjnie liczbę atomów propanu znajdujących się wewnątrz. Stąd z równania stanu (czy tam Clapeyrona) i ogólnie z modelu gazu jako zderzających się idealnie sprężyście cząstek możemy wyliczyć interesujące nas rozmaite rzeczy. Ja akurat mówiłem o tym, jaka część magazynka zajęta jest przez propan (dajmy sobie spokój z nazywaniem tego greengasem, jeżeli już rozmawiamy "fizycznie") gazowy, a jaka przez ciekły. Można też policzyć ciekawostki typu wzrost mocy gaziaka, gdy magazynek naładujemy propanem z lodówki, po czym doprowadzimy do temperatury pokojowej itp itd. Ogólnie podawanie czegokolwiek w ml (czy w jakichkolwiek jednostkach objętości) na opakowaniach gazu ciekłego ma sens tylko wtedy, gdy podane jest również ciśnienie, gdyż tylko wtedy jesteśmy w stanie stwierdzić, ile go (masowo) jest. Ciśnienie w butlach z propanem (greengasem) w temperaturze 20 stopni wynosi ok. 8 atmosfer i jest stałe, dopóki w butli znajduje się propan zarówno w fazie ciekłej jak i gazowej. Znane są przypadki, gdy butle tej samej wielkości oznaczane są 1000, 1100, 2000ml. Mogę przypuszczać, że chodzi tutaj o ilość ciekłego propanu w butli, ale to tylko przypuszczenia. A teraz co do tego, jaką część magazynka zajmuje gazowy, a jaką - ciekły propan. Jest to moim zdaniem zależne od kilku czynników, jednak nie wiem, w jakim stopniu od jakiego. 1) oczywiście temperatura już napełnionego magazynka. Im cieplej, tym więcej gazu, a mniej cieczy. 2) temperatura magazynka w momencie jego napełniania (zakładamy, że napełniamy magazynki z butli o temperaturze 20 stopni). Im wyższa temperatura, tym wyższe ciśnienie się wytworzy w czasie napełniania i tym mniej cieczy przeleje się do magazynka 3) tempo napełniania. Im szybsze, tym mniejsza część propanu zdąży wyparować w magazynku, więc tym więcej cieczy zdąży się do niego przelać. 4) to, czy w magazynku były przed napełnianiem opary propanu, czy powietrze. Żaden z gazów w powietrzu nei skropli się przy ciśnieniu 8 atm., więc spowodują one, że mniej propanu dostanie się do magazynka. Zapewne idealnym magazynkiem byłby cylinder z tłokiem dociskanym silną sprężyną. Powodowałaby ona w trakcie napełniania wypełnianie stopniowo całej objętości cylindra tylko i wyłącznie ciekłym propanem, co powinno znacząco zwiększyć masę gazu, jaki "wejdzie" do magazynka. Dokładnie ten sam efekt osiągniemy napełniając magazynek w bardzo niskiej temperaturze, kiedy ciśnienie równowagi może być niższe niż atmosferyczne (czyli propan występuje tylko w fazie ciekłej). Nie zachęcam jednak do tego typu eksperymentów, gdyż pod wpływem niskich temperatur magazynki stracą na wytrzymałości, a przy tak dużym ilorazie mas propanu w fazie ciekłej i gazowej spodziewać się można zjawisk mogących powodować gwałtowne skoki ciśnienia w górę (np. gazowy propan rozpuszcza się w ciekłym, a przy wstrząsie zachowuje się jak woda gazowana - to już moja spekulacja). No i się znów rozpisałem ;< Pozdrawiam, Laokoon

Autentycznie słabo mi się zrobiło, gdy zobaczyłem pytanie Kceur'a. A, jakby komus coś głupiego strzeliło do łba i kupić chciał Guardera okularki, to muszę go ostrzec: Dziś strzeliłem z 290fps z odległości ok. metra do okularków Guardera, w centralną część lewej szybki. Nie dość, że wypadła lewa szybka, to także i prawa. Po jednym strzale. Z 290 (dwieście dziewięćdziesiąt) fps. Obie szybki wypadły. Dlatego KAŻDĄ ochronę oczu TESTUJEMY strzałem z 20cm z NAJMOCNIEJSZEJ DOSTĘPNEJ REPLIKI. Cytując Pidżamę Porno: Jakkolwiek piękny papierek z jakkolwiek pięknym stemplem wyjmiemy z pudełka, trzeba je przetestować i tyle. Pozdrawiam, Laokoon

Jeżeli zadajesz to pytanie drogi Autorze, to niestety znaczy, że nie powinieneś kupować repliki snajperskiej. I nie mówię tego, aby Cię zjechać, ale dla bezpieczeństwa Twojego i Twoich kolegów, Twojej satysfakcji i przyszłości w ASG. Poczytaj ten i inne działy, znajdziesz w nich wiele informacji o rozmaitych replikach, które pozwolą Ci podjąć dobrą i przemyślaną decyzję. Pozdrawiam, Laokoon PS RedViper, dobrze, że uważasz, że możesz się mylić, bo to robisz. 11,1V jest jak najbardziej odpowiednie do karabinów wyborowych z uwagi na zapewnienie odpowiedniej reakcji na spust.

Jeżeli ktoś ma w miarę precyzyjną wagę, to proszę, niech poda mi o ile cięższy jest magazynek napełniony greengasem niż pusty, spróbujemy coś fizyką podziałać i może coś się obliczy ^^ Pozdrawiam, Laokoon

http://www.eurocarp.eu/kartusz-coleman-propane-p-296.html Proszę bardzo. Być może sam niedługo się w to zaopatrzę, chociażby z powodu lepszych wymiarów butli niż typowych z GG.

To już się na sygnaturkę nadaje :D A co do offtopa (bo przecież temat był inny...), to, z tego, co pamiętam w którejś z wczesnych wersji karabinów systemu Gatlinga magazynek nie dość, że pionowo sterczał do góry, to był "grawitacyjny", bez sprężyny.

Taka, że na taiwangunie nie ma Uvexów ; D

Nie, nie byłyby. A, jako, że coraz mniej wierzę w testowanie okularów przez Zielonych, to polecę okulary SPECS z allegro jak Kolega wyżej. Spełniają odpowiednie normy, są bardzo mocne. Ale i tak je PRZETESTUJ STRZAŁEM Z 20CM Z NAJMOCNIEJSZEJ DOSTĘPNEJ REPLIKI. Moje wytrzymały sporo strzałów z 520fps z przyłożenia bez żadnego śladu. Przypominam, że testujemy szybki, mocowanie szybek, nauszniki, zawiasy. Na własne oczy widziałem, jak z okularów Guardera wypadła szybka po trafieniu w zaczep. Pozdrawiam, Laokoon PS ostatnio testowaliśmy z ciekawości jakieś tanie okularki z budowlanego. 190fps (pistolet sprężynowy z TM) przebiło na wylot. EDIT: dopiero zauważyłem, że już w tym temacie to napisałem, tylko autor jakiś oporny na dobre rady ; /

Prawda, ale trzeba mieć naprawdę wąską twarz na poziomie skroni. Inaczej cierpi się katusze.

I czego pisaliście.... A drogiemu Autorowi polecę sklep Redwolf airsoft. Akurat rewolwerów jest tam ogromny wybór, a jak już coś wpadnie Ci w oko, to nagle się okaże, że i 1500zł dasz. A że dobry dziś dzień - poszukaj na tym forum tematu o danie wessonie (któregoś z tematów, jest kilka o nim). Jest tam opis, co zrobić, aby zmneijszyć jego prędkość wylotową do ok. 300-350fps. Nie, tutaj o to nie pytaj, gwarantuję, że jest we wspomnianym temacie. Pozdrawiam, Laokoon

Kup okularki SPECS polecane wyżej. Są to JEDYNE okulary w cenie do 50zł mające atesty w pełni wystarczające do ASG (Uvexy i-vo itp. też wystarczają, ale ich atesty nie dają na to gwarancji). To ja pisałem o testowaniu tych okularków. Strzelałem z przyłożenia (noo, przez 28cm tłumika) z 520fps do szybek w kilku miejscach, oprawek i zawiasów. Na żadnej części nie pozostał nawet ślad. Testy prowadzone na kulkach chyba 0,36g (oczywiście 520fps mierzone na 0,2g :biggrin: ) Lekkich kulek PJ nie tknę nigdy w życiu, zacinki szły aż miło na prometheusie a na stockowych lufach się zdarzały. W rozsądnej cenie poleće klasycznie G&G, lub, (jeżeli chcesz się nauczyć oszczędzać amunicję :icon_mrgreen: ) to biovale. No i proekologiczny będziesz. Pozdrawiam, Laokoon

Pamiętaj, żeby je KONIECZNIE PRZETESTOWAĆ strzałem z 10-30cm z najmocniejszej dostępnej repliki!

A co to ta "para snajperka"? Bo wiem, co znaczy "para" i rozumiem, co w naszym slangu znaczy "snajperka", ale żeby to tak łączyć? Pytanie powyżej jak najbardziej aktualne mimo ironicznego wydźwięku. Czy w Waszym języku "para snajperka" to karabin wyborowy? m14 ma wygląd, który pozwala uznać go za karabin wyborowy lub snajperski. Osiągi ma jakie ma, tyle, co normalna replika szturmowa. I to pozwala zarówno całkiem przyjemnie i sensownie pograć jak i wczuć się czasem w rolę snajpera czy strzelca wyborowego. A z czasem tuningować można, części są. Pozdrawiam, Laokoon