AdAm

To wynika z założen jakie sobie przyjęli twórcy tych wzorów z Andropolu (produdent tkanin nie mundurów). Głównym było pokazać (ewentualnym zainteresownym z wojska, nie tylko polskiego), że producent orientuje się co tam w temacie kamuflaży się na świecie dzieje i że jest w stanie zrobić modny ostatnio deseń pikselowy, jakby ktoś sobie taki zechciał. Poza tym, w kamuflażach zawarto te cechy, które posiadają wzory obowiązujące w polskim wojsku, a które być może dla armii mają istotne znaczenie. Dlatego też, specjalnie zachowano kolorystykę (nie oceniając czy dobra, czy nie) i nawet proporcje barw te same co w "panterze", przyjmując, że spece z wojska dane proporcje i rodzaje barw uznają za dobre tzn. jedynie słuszne. Konsekwencją tego było zostawienie ogólnego rozkładu plam z "pantery", tym bardziej, że tak spikselować łatwiej niż od nowa rysować mozaikę prostokącików. Dlatego też, nowe wzory miały być po prostu spikselowaną wersją "pantery" i "pustynnej pantery", a nie jakimś zupełnie od podstaw projektowanym wzorem. Gościowie z firmy mają świadomość, że lepszy byłby wzór zaprojektowany od podstaw. W skrócie zrobili wzory, które będac pikselem spełniają resztę konkretnych sprecyzowanych wymagań armii co do kamuflażu (kolory i ich proporcje). To po trosze na zasadzie inż. Mamonia, że niektórym podoba się (spodoba się) to co już znają ;)

Warto przyjrzeć się konstrukcji tej kieszeni bocznej spodni, a dokładnie, zakładkom materiału dzieki którym kieszeń ma sporą pojemność, a jeszcze dokładniej, temu jak są uszyte (ukierunkowane) w porównaniu do podobnego rozwiązania w ACU i BDU. Poczynione spotrzeżenie może potwierdzać pewną wiele tłumaczącą hipotezę, która wczoraj nam się nasunęła... ;)

Z tym to różnie, różniście jest całkiem bardzo mocno. Paradoksalnie niemała część materiałów membranowych zawiera warstwę chłonącą wodę, ba, nawet cała oddychalność opiera się w istocie na wodolubnych, znaczy hydrofilowych właściwościach tego elementu. Mam na myśli warstwę poliuretanu PU, będącą kluczowym elementem materiałów oddychających. W jednych jest ona uzupełnieniem membran ePTFU a w innych ona sama pełni rolę membrany PU. Jej działanie opera się na tym, że chłonie wilgoć emitowaną przez ciało, która nastepnie wyparowuje na zewnątrz, tak że cały ten procesik można nazwać oddychaniem. To samo ma miejsce w Gore-texie, którego teflonowa membrana właściwa ePTFU jest pokryta właśnie warstewką PU (chroni ona membranę właściwą od zapaskudzenia od wewnątrz rozmaitościami wszelakimi, np. pochodzącymi z ciała). Jest więc tak, że to co powszechnie wiadomo z ulotek Gore o mikroporach puszczających w jedną stronę parę, a nie puszczającą wode w drugą, to można rzec, że skrót działania tej membrany. Troche zamotałem, ale myślę, że coś możn z tego zrozumiec

Czy stwierdzenie, że "plecy są usztywnione, dobrze dopasowują się do pleców" ;) oznacza, że na całej powierzchni pleców przylega do nich część plecowa plecaka, tak, że nie ma mowy o wentylacji pleców ;) ? To tak trochę żartem, choć zachaczając o istotną sprawę, jaka według mnie jest kwestia umożliwienia przez system nośny plecaka wentylacji pleców. Rzecz jasna w małych plecakach jest to trudniejsze do uzyskania niż w większych zaopatrzonych w solidny pas biodrowy, na którym w dużym stopniu opiera się dźwiganie maneli (w małych plecakach taki pas to częściej bardziej "przytrzymywacz" niż "dźwigacz"). Tak poza tym, to jak wyglada deszczo(ulewo)odporność odkrytych suwaków? Widzę, że trochę plecaków, w tym min. te militarnego przenaczenia (przynajmniej marketingowo...) ma właśnie suwaki odkryte. Przyznam, że nie miałem okazji sprawdzić, czy to się sprawdza. Sprawdza się? Cosik nie ufnym. Mój prostej konstrukcji plecaczek z zestawu z zasobnikiem piechoty górskiej ma kryty suwak, a tu takie super wypasione plecaki z wodostryskami i setkami kieszeni i tasiemek już nie.

Okazało się, że oporządzenie to nie jest tak nowe jak mogłoby sie wydawać po wystawieniu go w październiku 2005 na INTERPOLITEX 2005 (gdzieś na rosyjskojęzycznej stronie była wzmianka o nim jako o nowości). MOLLE-podobne cóś było już pokazywane rok wcześniej na edycji tej imprezy w 2004. Fotki z RussianArms.info:

Pewnie część gawiedzi tu bywającej już o tym wie, a część pewnie nie, że oto po nowym mundurze polowym ACU, US Army funduje sobie kolejną zmianę w umundurowaniu. W fazie testów jest właśnie nowa - trzecia generacja systemu odzieży Extended Cold Weather Clothing System (ECWCS), opracowanej pod kątem użytkowania w mrozie, chłodnej i deszczowej pogodzie. III generacja ECWCS powstała w znajdującym sie pod kierownictwem ośrodka US Soldier System Center w Natick, programie PEO Soldier, w zespole PM Clothing & Individual Equipment. W zestawie składającym się z 7 warstw, wiekszość z nich oparto na technologii tkanin "oddychających". Jego komponenty to: 1) bielizna "oddychająca", 2) bielizna "oddychająca" z długimi rękawami i nogawkami, 3) kurtka polarowa (rzecz jasna "oddychająca"), 4) lekka "oddychająca" kurtka przeciwwiatrowa, 5) wiatro i wodoodporny lekki komplet złożony z kurtki i spodni ("oddychający") - następca obecnie użytkowanego zestawu gore-texowego, 6) odzież wodoszczelna (tym razem "nieoddychająca"), 7) ocieplany (syntetycznym puchem) komplet na wysokie mrozy (wydany zostanie tylko żołnierzom operującym w warunkach zbliżonych do arktycznych i wysokogórskich) Co ciekawe, bardzo podobny, 7 warstwowy system odzieży przygotowano już wcześniej dla sił specjalnych. Nosi on nazwę Special Operations Forces Protective Combat Uniform (SOF PCU). Gen III ECWCS powstała widać na wzór tegoż właśnie zestawu. Wierzchnie ciuchy III generacji ECWCS pokrywane są uniwersalnym (hmm... ;-) wzorem kamuflażu, który od pewnego czasu w paru publikacjach opatrywany bywa skrótem UCP (Universal Camouflage Pattern). Nowe ciuchy testowano już zimą tego roku na Alasce w 172 Samodzielnej Brygadzie Piechoty. Wydano je także żołnierzom 10 Dywizji Górskiej ruszającym do Afganistanu. Początek wprowadzania Gen III ECWCS na wyposażenie wojska US Army planowane jest na koniec 2006 roku. Fotki są na stronie http://peosoldier.army.mil/multimedia.asp np. (po wycięciu "_low" fotki w większej rozdziałce) http://peosoldier.army.mil/images/cie/Cold...AR_1822_low.jpg http://peosoldier.army.mil/images/cie/Cold...AR_1838_low.jpg http://peosoldier.army.mil/images/cie/Cold...AR_1876_low.jpg http://peosoldier.army.mil/images/cie/Cold...AR_1904_low.jpg Pozdro

Ano. Dalibóg, oby nie :!: Mam nadzieję, że tej swoistej "modzie" na piksele oprze się polskie wojsko. Dzieki rozmaitości wzorów maskujących i zastosowanych w nich rozwiązań, jest w świecie kamuflażu taktycznego ciekawie. Wyobraźcie sobie jak wiałoby w tym temacie nudą, gdyby w przyszłości w większości armii świata miałyby niepodzielnie panować piksele, rózniące się od siebie generalnie tylko kolorami plam.

Ja również skłaniam się do stwierdzenia, że wieści o różnych modyfikacjach w kolorystyce wdzianek ACU to tylko plotki. Takie informacje pochodzą od gości, którzy mają/mieli te rzeczy w łapach/na sobie. Z drugiej strony zastanawiać mogą ten spotykany ma metkach przy oznaczeniu wzoru kamuflażu symbol "III". Dotyczy on wzoru kamuflażu, czy może czegoś innego np. wersji kroju... hmm...? Na ebayu można zobaczyć metki z tekstem: - http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...gory=36068&rd=1 W komentarzu gościu zapodał: "This is in the latest "greener" ACU patteren, which is called Gen III." - http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...gory=36068&rd=1 - http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...gory=36068&rd=1 Tu zaś mamy aukcję kapelutka, gdzie widać jak na dwóch jego zdjęciach odcienie barw wzoru wyglądają różnie Tak poza tym, to pewniście, że ów wzór ma oficjalną nazwę Universal Camouflage Pattern (UCP), czy to tylko tacy jak my nazwę tę mu nadają z metki to odczytując? Wszak woodland na metkach to "woodland camouflage pattern".

Tak sobie myślę, że fakt poprawiania kolorystyki wzoru kamuflażu ACU już po jego oficjalnej prezentacji, może sugerować co nieco o tym jak ten wzór powstawał. Nasuwa mi się bowiem pytanie, dlaczego dopiero teraz wychodzą pewne niedoskonałości w odcieniach barw kamuflażu? Dlaczego też dopiero teraz ktoś wpadł na pomysł, by przewidziane dla ACU naszywki z nazwiskiem, taśmę "US Army" i oznaki stopnia robić na podkładzie z wzorem maskującym? Jak to się stało, że takie rzeczy nie wyszły podczas rozmaitych testów w terenie, obowiązkowo przeprowadzanych w procesie opracowywania wszelkiego rodzaju kamuflaży? Zakładam, że takie sprawdziany musiały być. Ciekawym tylko jak one wyglądały...

Zapodaję link do prezentacji Power Point-owej, pokazującej przebieg prac nad stworzeniem nowego wzoru kamuflażu US Army: Universal Camouflage For The Future Warrior (17 mb) Jak można zauważyć, ostatecznie wybrany przez US Army wzór pixelowy (cyfrowy) jest wspomniany jedynie jako element tła plansz tej prezentacji. Nijak nie jest wyjaśnione, w jaki sposób w ogóle wzór ten wyewaluował z innych testowanych kamuflaży...

To, że mundurek ten jest na wyposażeniu czeskich wojsk lotniczych nie wyklucza wcale tego, że jest to bułgarski kamuflaż lub jakaś jego wersja. Wszak bywa, że wojska jednego kraju przyjmują do użytku wzory kamuflażu będace kopiami lub modyfikacjami wzorów innych państw. Pierwszy przykład z brzegu to Holendrzy, którzy mają i "swojego" brytyjskiego DPM-a i "swojego" pustynnego amerykańskiego "desert 3-color". Swoją drogą, ciekawa sprawa, żeby czeskim siłom powietrznym zachciało się mieć swój własny kamuflaż... Co oni myślą, że są USA? :lol: Pozdrawiam i dziekuję za uznanie mej wytrwałości :wink:

Wycofuję me wątpliwości zapodane w ostatniej mej wypowiedzi. ;) Podtrzymuję wcześneijesze me twierdzenie, że ów zagadkowy wzór to nowy kamuflaż bułgarskiej armii, a dokładnie któraś z jego wersji. Znalazłem bowiem inne zdjecia przedstawiające rożne wersje bułgarski ego wzorur, na jednym z nich można zauważyć te fragmenty rysunku kamuflażu, które sa tez w owym zagadkowym kamuflażu. Dowód w postaci prezentacji w dalszej części poniżej. Foty i opisy ze strony http://www.shopbulgaria.com/index.php?z=1&...&id=25&p=2&a=-1 - tu zauważyłem odwrócenie kolorów, przynajmniej w jednym typie plam, w stosunku do wersji "Arabica" --------- Prezentacja - Porównanie wzorów kamuflaży ze zdjęć - fragment nieznacznie różniący się od tego z niebieską obwódką można znaleźć na tym zdjeciu żołnierza bułgarskiego, znaczy oba wzory się owszem różnią, ale nieznacznie, widać są to dwie różne wersje - tu widac właśnie odwrócenie kolorów w stosunku do kamuflażu ze zdjęcia z gościem

Niewykluczone, że to ja zbyt szybko i mylnie rozpoznałem ten wzór jako bułgarski ;) Na pierwszy, drugi, trzeci i czwarty rzut oka rysunek plam jest bardzo zbliżony. Może tylko w tym zagadkowym są jakby większe jednolite jasne plamy. Trza by sie bliżej przyjrzeć i spróbować znaleźc dokładnie takie samy elementy w obu wzorach.

Jeszcze jedna fotka tego wdzianka. Całkiem ładny wzorek ;)

To nowy bułgarski wzór kamuflażu. Wersja "leśna" Wersja pustynna. Parę zdjęć więcej - http://www.militaryphotos.net/forums/viewt...=bulgarian+camo Jest możliwość, że mundury te są produkowane tam gdzie powstają też niemieckie wdzianka, czyli np. w Niemczech. ;)

O widzę, że ktoś wspomniał butki firmy Aku (który notabene rozpętał niewypowiedziane zło z którym samurai Jack walke toczyc musi). Mam ci ja skórzane takie, model Amazon, od lat kilku, a zakupiłem je szykując się na parodniową "rzeźnię". Do dziś po wprowadzeniu modyfikacji w postaci wkładek z karimaty, służą mi dzielnie i polecam. Dodam, że ja przy zakupie butków trekingowych zwracałem uwagę na ciężar butów, im lżejsze tym lepsze. Z kolei wiedząc o tym, że przyjdzie mi w nich także biegać, wybierałem te, których podeszwa była elastyczna, tzn. nie aż tak sztywna jak w stricte wysokogórskich butach, przygotowanych na raki automaty. Wspomniałe ktoś również o Salomonach i tu również mam pewne doświadczenia. Jedną parę miałem, a drugą mam. Obie to typ przed kostkę, ale tzw. hikingowe (cokolwiek to znaczy wedle wymsyłów marketingowców). Pierwsze z nich były super wygodne (z tyłu napis x-hiking), teraz psa na rybku ich nastepcy. Drugie zaś to model "Exentric 2", opisany w http://ngt.pl/?p=test&nr=87 i to jest dla mnie porażka. Podeszwa twarda jak diabli, jak chodze stukam jakbym albo ciężkie górskie buty miał albo szpilki... Po paru godzinach poczucie ciasnoty stopy przeogromne. Co ciekawe nosze je od 2-3 lat bo... chodzić przez kilka godzin się da, a ni cholery nie chcą się zedrzeć. Wytrzymałe są. Generalnie jednak Salomon robi porządne butki, jeno ten model mi nie przypasował. Poza tymi markami, które były juz wymieniane warto wspomniec o Scarpie, np. model Lite Trek to już niemal legenda.

No i jest jakaś konkretna informacja o okolicznościach w jakich to akurat pikselowaty wzorek został ostatecznie nowym kamuflażem US Army. Na militaryphotos.net jeden gościu w wątku http://www.militaryphotos.net/forums/viewt...578eea8ca3d59d7 zapodał, że miał okazję gadać z kimś kto był zaangażowany w projekt prac nad nowym kamuflażem. Ów ktoś wyjaśnił, jak się rzeczy miały. Otóż ostatniego dnia (?, chodzi zapewne o ostatni dzień przed planowanym końcem prac) u ludzi tworzących w pocie czoła coś co mogloby być uniwersalnym kamuflażem, zjawił się generał odpowiedzialny za ten projekt i nie mając żadnej wiedzy o efektach prac zapytał, czy wśród badanych wzorów nie ma jakiegoś pikselowatego. Jak się zaś okazało, że owszem jest taki, to ważniak ów nakazał po prostu wybrać ten właśnie wzór, by choć w ten sposób stworzyć pewną standaryzację z kamuflażem US Marines, znaczy "marpatem". Taki oto dość nieoczekiwany był finał długich prac badawczych nad nowym kamuflażem dla US Army. Okazało się, że wszelkie badania i testy sobie, a chciejstwo generalicji sobie... Kolejny przykład na to, że reguły rządzące światem wojska są wszędzie takie same... Szczerze mówiąc taką mniej wiecej genezę powstania wzoru ACU sobie wyobrażałem. mikebox:

Kolejny dowód, że barwy tego wzoru na różnych zdjęciach zdają się swobodnie ganiać w szerokim zakresie swych odcieni, podczas gdy kolory woodlanda na wielu fotkach zachowują się w miarę "stabilnie". Dzika rzecz. 8O :wink:

Ja 0.03 PLN w kwestii formalnej. Poruszając w dyskusji wygląd obrazków i ich kolorki wyświetlane na monitorze warto pamietać, że różnie mogą być ustawione profile kolorów na róznych monitorach i ta sama fotka może inaczej wyglądać na np. dwóch monitorach. Poza tym jeśli już chodzi o kolorki na fotkach, to oświetlenie i ustawienia sprzeta pstrykającego mogą porobić z kolorkami różne rozmaite cuda vide różnice w wyglądzie pierwszych fotek ACU.

Kolejna fotka nowego tiger stripe-a USAF Duża rozdzielczość

Catch, pomysł takiego zakrojonego na niespotykaną dotąd w nadwiślańskim kraju skalę przedsięwzięcia badawczego wielce interesującym i wartym zrealizowania mi się być wydaje. ;) Co do określenia konkretnych warunków pstrykania to propozycje dotyczące odległości zaproponowane przez Catcha są chyba w sam raz. Ewentualne zmiany i dopracowanie innych spraw wyjdą pewnie przy pierwszych takich eksperymentach. By mieć dość dobry przegląd efektywności kamuflaży w szerokim zakresie typów środowiska warto by za tło fotek wybrać kilka reprezentatywnych dla różnych środowisk miejsc takich jak jak np. las (można wprowadzić podział na liściasty/mieszany, gdzie są krzaczory i iglasty charakteryzujący się raczej brakiem krzaczorów), jakieś krzaczory wolno stojące, łąka, jakieś mniej roślinne a bardziej piaskowe wertepy. Co do warunków oświetlenia to najlepiej chyba gdyby były takie jakie są w miarę najodpowiedniejsze do fotografowania tzn. przy słońcu nie zakrytym chmurzyskami, ale też nie walącym pełną swą lampą, po południu (ale nie tuz przed wieczorem), gdzie światło jest może bardziej stonowane i nie aż tak kontrastowe, więc widać będzie na fotce więcej szczegółów w cieniach i jasnościach. Wiadomo jednak, że z oświetleniem może być różnie i trudno o dokładne jego ujednolicenie. Na razie wypada czekać aż białość spłynie do morza. Jesli chodzi o mnie, to z tych wdzianek które są dość unikalne, to mogę służyć obiema wersjami polskiej "pustynnej pantery". Ciekawym jak sprawuje się w lesie ;)

:lol: Nieco makabrycznie ta twoja przeróbka wyglada, bo sylwetki przypominają wisielców dyndająych na drzewach. Zaś jeśli chodzi o konkretny komentarz, to twoja modyfikacja jest grubymi nićmi szyta manipulacją i doskonale my wiemy, lep jakiej propagandy kryje się za tymi nićmi. :wink: Przeniesienie fragementu fotografii przedstawiającego obiekt uchwycony w jakimś miejscu o konkretnych warunkach oświetlenia do innego miejsca pokazanego na tej samej fotografii, jednak o innych warunkach oświetlenia nijak nic wiarygodnego nie mówi. Zresztą takim podejściem można wykazać właściwie wszystko i dowieść każdej tezy, np. to, że kamuflaż zimowy i w nie-zimę jest super, bo pasuje idealnie na tle białej ściany domu, a przeca żołnierze chadzają też i wśród takich domów.

Jasne, że zdjęcia są tendencyjne. Trudno wymagać od producenta, by zamiast zalet pokazywał ewentualne niedoskonałości swego produktu. Tyle, że nie znaczy to wcale, że owe foty są niewiarygodne. Pokazują po prostu szereg sytuacji, w których Multicam sprawdza się nieźle i bije przy tym na głowę woodlanda. Widać wyraźnie, że wzór maskujący nie projektowany pod kątem li tylko środowiska leśnego, w wielu miejscach sprawuje się znacznie lepiej niż wzory ciemniejsze, które szczyt swej efektywności osiągają właśnie wśród zacienionych krzaczorów i drzew. Abstrachując od idei uniwersalności to MultiCam można spróbować postrzegać jako wzór na obszary pokryte roślinnością, czyli umiejscowić go tej samej kategorii co woodland, dpm, itp. z tą jednak różnicą, że jest on mniej nastawiony na pełne cieni tereny leśne, a mocniej na nieco bardziej otwarte przestrzenie. Przeca żołnierze ganiają nie tylko między drzewami. Nawiasem mówiąc coś mocno ciemny im ten woodland na zdjęciach wyszedł (może był mokry... :wink: )

Strona http://www.multicampattern.com/ została niedawno zaktualizowana i pojawiło się kilka nowych fajnych fotek. reszta - http://www.multicampattern.com/IMAGES.htm A oto plecak http://www.multicampattern.com/gear.htm