Guest (ID:6452)

Dzieki, nie czytałem relacji :D Czekamy więc... niecierpliwie. Wreszcie jakieś nie-niewidzialne kulki o wadze sensownej.

co to warte? http://asgshop.pl/sklep/produkt.php?id=3111 pierwsze widze... Warto dodac że sa to jedyne jakie udało mi się wyszukać kulki o sporej wadze które nie sa czarne/szare/zgniłozielone (czy inne "niewidoczne").

Tłoków do warriora pod o-ring nie robię. Testowałem dziś ten ponawiercany tłok do VSR. Kuka wyśmienicie pomimo pogiętej dość (je%$&* tłok LL :evil: ) sprężyny. 170sp wytrzymuje bez mrugnięcia otworkiem :) W czwartek zaczynam testy tłoka do warriora na sprężynie 180 guardera.

do VSR :) ale musze zrobić heheheh

38g z haczykiem :] 15g z haczykiem. I niech PDI sobie nazywa swoje tłoki "ultra light" jak waży 25g :twisted:

Te moje aluminiowe tłoki powinny wytrzymac bez problemu 190 ale zaznaczam że nie miałem nigdy w rekach takiej i nie mogę przetestować. m170 bez mrugnięcia okiem, za 190 nie odpowiadam ale biorąc pod uwagę jakość materiału i wykonania powinno wytrzymać. W kwestii luf i ZT: nie wykonuje i na razie nie planuję. Gwint w lufie zewnetrznej to M30 x 1mm z tego co wiem ale nie dam głowy. Średnica zew: 30mm, ścianki 1mm.

W VSR nie ma jako takiej głowicy tłoka. Tłok i jego głowica to jedna część. W warriorze jest odmiennie. Podsumowując: Na dzień dzisiejszy chętni na poszczególne części: Pacy: tłok, prowadnica, głowica cylindra do VSR Xel20: głowica cylindra do VSR Sebciu: prowadnica i głowica do VSR Boberwax: tłok i prowadnica do warriora Yautja: tłok, prowadnica i głowica do VSR. Czy coś przegapiłem? Jutro zapodam ostateczne fotki tłoków do VSR i warriora tzn jutro jadę na wiercenie (zamiast frezowania). EDIT: kiedy przetestuje ile wytrzymują tłoki z teflonu dodam je też do oferty.

Ech. Więc tak: Seary polecam do sprężyny max 150sp. Dwa komplety searów DF które montowałem wytrzymują spręzynę 170sp ale ZAMKNIĘCIE zamka jest cięższe niż naciągnięcie tegoż. Do tego jeśli wpakujemy tam aluminiowy tłok to w zastraszającym tempie bedzie on haratał górną ściankę cylindra. Ergo: seary OK ale tylko do sprężyny max 150 i do tłoka z tworzywa. I tylko tymczasowo jako etap zanim kupimy ZT.

Wszystko pieknie, czyli na razie mam chętnych na 3 tłoki do warriora. Idzie nieźle i myślę że zbiorę z 10 osób :D

W tej chwili szukam chętnych. Problem jest taki że nie opłaca mi się zamawiac za kazdym razem 2 szt głowicy, 3 tłoków i 2 prowadnic :/ wolał bym zamówić np 10 prowadnic, 10 tłoków i 10 głowic :D ale na to musze miec chętnych. Szukam jeszcze innego tokarza znajomego na miejscu u mnie (w Krk) i mam nawet namiar ale na razie nic pewnego. Koszt głowicy około 40zł a prowadnicy około 30zł. Z tym ze to może troszkę potrwać bo muszę przemyśleć, rozrysować, zamówić, odebrać i dopieścić. Konkretnie rysunki mam tłoków i głowicy do VSR a pozostałe części muszę porysować. Pacy: ten tłok do VSR prawdopodobnie niebawem będzie przefrezowany więc nie zapowiada się to źle.

Receiver niestety nie :( bo wymaga to ogromnego frezowania :/ a sam potrzebuję. Teraz tak: do VSR mam w tej chwili jeden, aluminiowy tłok na zbyciu który (jesli chcesz i potrzebujesz) sobie dostosujesz. Otóż: -na tłoku jest hamulec który jest dostosowany tylko i wyłącznie do mojej głowicy cylindra. Będziesz musiał albo zeszlifować albo odciąć. -tłok waży niestety 48g bo jeszcze go nie ponawiercałem. Mam zamiar się za to wziąć ale nie było mnie ostatnio w domku kilka dni. Kwestia głowicy: tu mniejszy fart gdyż w tej chwili nie mam żadnej na zbyciu i musiał bym załatwić tych 10 chętnych. To samo tyczy się prowadnicy chyba że (tu nie mogę obiecać na razie nic) złapię kontakt do innego znajomego tokarza :D Cylindry na razie nie są brane pod uwagę, z toczeniem tego sa problemy (cienkie ścianki) a z kolei z rury ciągniętej można wykonać ale nie mogę odszukać takiej o stosownych wymiarach. EDIT: zapomniał bym a to ważne. Przy tłoku do VSR trzeba zaznaczyć czy ma współpracować ze stockowym mechanizmem spustowym czy też z zero triggerem!

Witam. W zasadzie to bardziej pasuje do komisu ale tutaj zagląda większość użytkowników snajperek a nie tam :) Otóż tak wygląda sprawa: Jeśli zbiorę 10 osób chętnych na tłok (na jeden rodzaj, żeby serię już puścić na maszynę) to mogę wykonać. Jak sprawa się prezentuje: Przykładowo tłok do warriora wykonam z aluminium (nie byle gówno tylko ciągnięte aluminium konstrukcyjne, nie znam numerku ale zapewniam że bardzo wysokiej jakości i o parametrach odpowiednich na tłok), po bokach będą szczeliny wyfrezowane (3 lub 4). Masa takiego tłoka będzie wynosiła około 15-18g czyli mniej niż laylax. Przystosowany do montażu nie o-ringa ale głowicy tłoka do aps96 (taka jak w maruzenie). Wymiary dostosowane do sprężyny dedykowanej laylaxa z minimalnymi luzami (u mnie, w VSR jest to 0,5mm) lub mniej jeśli stwierdzę że działa prawidłowo. Luz między ścianką cylindra a tłokiem poniżej 0,2mm. Gwarancja że wytrzyma sprężynę m170. Jeśli uda się dopracować technologię tłoki będą anodowane i barwione (dla szpanu :) ). Ogłoszenie tyczy się też takich części jak: Głowice cylindra (lejkowaty wlot, powiększona średnica wewnętrzna, polerowanie przewodu) do VSR, warrior. Prowadnice bez łożyskowania (stalowe, polerowane) do VSR, warrior Pod warunkiem że znajdę 10 chętnych na jeden typ. Jak kształtują się ceny: tłok to, zależnie od ilości chętnych, koszt około 60zł plus wysyłka ew 50zł jeśli chętnych będzie sporo. Inne części- jeszcze nie wiem. Gwarantuję najwyższą jakość dorobionych części (sam mam dorabiane i powiem tylko że kupne LL mogą się schować). Proszę pisać w tym temacie na co ew chętni są. Pytania też proszę zadawać tutaj, będę odpowiadał wyczerpująco i w miare szybko :) Pozdrawiam Dexter

kilka nowych tłoków do warriora głównie. Teflon x 2, aluminium oraz stockowy do maruzena. Ciekawe jak wypadna w testach? :D

Cylinder stockowy działał idealnie na 170. Problem w tym że odkręcając i przykręcając stalową głowicę cylindra wielokrotnie zjechałem gwint :( i byłem zmuszony zmienić... na nowszy stockowy. W planach (acz odległych) teflonowany LL. Otóż dziś przyszły tłoki. Kilka zamówionych czyli od góry: teflonowy do VSR (16,97g) dwa teflonowe do warriora (7,87g i 7,67g) aluminiowy do VSR (48,83g) aluminiowy do warriora (21,09g) oraz stock do VSR i stock do aps 96 maruzena. Dla porównania (napisane masy mają). Na razie wiem co następuje: teflonowy do VSR na stockowym springu działa idealnie, zero luzów ale i nie na wcisk. Szczelność doskonała, drgań spręzyny brak. Luzy tłok-cylinder poniżej 0,1mm, luzy sprężyna-tłok w zalezności od springa. Dla stockowego to około 0,7mm, dla 170sp LL to około 0,2mm (ciężko tam zmierzyć :/ ). Aluminiowy do VSR zdecydowanie zbyt masywny ale jego czeka jeszcze wiercenie i frezowanie tak więc skończy się na maks 35-37g. Tłoki do warriora jeszcze nie testowane ale muszą działać. Masa i ich sztywność jest zadowalająca.

Xel, zgadza się. Acz nie do końca: teflonowy tłok testowałem w erze pre-zero triggerwej :) niemniej jego osiągi mozna porównywać. Co następuje: -tak mała masa tłoka wpłynęła pozytywnie na kulturę pracy i fsy -zmniejszona średnica wewnętrzna (zmniejszenie luzu między sprężyną a ścianką tłoka) wpłynęła bardzo pozytywnie na trwałość sprężyny oraz na kulturę pracy -zwiększona średnica zewnętrzna tłoka (zmniejszony luz między tłokiem a cylindrem) wpłynął bardzo pozytywnie na kulturę pracy oraz na szybkość ścierania się tłoka i chromu z cylindra oraz na trwałość searów (zwłaszcza second seara). Późniejsze zamieszcozne rysunki przedstawiały już tłok przystosowany do ZT... nie są jeszcze gotowe ale sa w planach teflonowe i aluminiowe. Gdy tylko wykonam będę je testował na sprężynie 170sp (a nie 120sp) i zdam relację. Trzyma mnie jednak kasa a właściwie jej brak :( Generalnie: teflon RLZ. P.S. w warriorku znajomego teflonowy tłok mojej produkcji wytrzymuje 150sp bez mrugnięcia okiem.

O! doszlismy do konstruktywnych wniosków: 1) zawór. Otwierający się w "apogeum" ciśnienia w cylindrze czyli zapewniający najszybszy wzrost ciśnienia w lufie. Trudne do osiągnięcia, trzeba by go zmieścić w tym odcinku "rurkowatym" głowicy cylindra czyli chyba awykonalne :( 2) lejkowaty nie tylko wlot ale i wylot głowicy cylindra... To ma sens i jest wykonalne, nawet próbowałem wylot mojej głowicy cylindra w VSR zeszlifować na lejek ale słabo mi to szło. Przez grubość ścianki głowicy cylindra w AEG jest to ciężko osiągalne ale nie zapominajmy że końcowym elementem jest nie głowica cylindra ale dysza i tu warto pokombinować. Myślę że kupno dyszy i jej przeróbka w domowych warunkach jest możliwa. Ostatnim pomysłem na który wpadłem jest profil przekroju głowicy cylindra... Otóż nie jestem pewien ale lejkowaty wlot wcale nie musi być najbardziej wydajny! Jeśli weźmiemy pod uwagę że wszelkie ostre kąty i krawędzie stawiają znaczny opór łatwo dojdziemy do następującego wniosku: Profil 1) to ten co mam teraz. Ale lepszym wydaje mi sie profil 2 ze względu na to że w profilu 1 występuje ostry dość kąt między ścianą cylindra a początkiem wlotu. W profilu 2 tego niema :) Ostatnią kwestią nad którą trzeba się zastanowić jest czy warto. Jeśli ma to dodać 15fps to tak ale czy dla np 5fps warto się w to paprać?

Tylko że to siła działająca na kulkę ją napędza a nie samo ciśnienie... Powinno się dążyć do zrównania ciśnienia w lufie i w cylindrze czyli zapewnienia przepływu powietrza przez głowicę cylindra i dyszę do lufy bez oporów. Jest to oczywiście niemożliwe ale im te opory będa mniejsze tym ciśnienie w lufie będzie większe, więcej powietrza w mniejszym czasie dostanie się do lufy generując wieksze ciśnienie które działając na powierzchnię kulki od strony wlotu lufy da nam siłę która rozpedzi kulkę. Ergo: możemy albo zwiekszyć powierzchnię na która działa cośnienie (przy zachowaniu stałej masy kulki) co jest niemożliwe bez zmiany kalibru (8mm na pewno odpada). Możemy zmniejszyć masę kulki co też do niczego nie prowadzi. Możemy w końcu zwiększyć ciśnienie za kulką przez: a) wsadzenie mocniejszej sprężyny. Ta metoda w zasadzie tez nie prowadzi do sensownych wyników. Oczywiście jest konieczna ale jako ostatni punkt na liście. b) doszczelnienie układu. Zakładam jednak że to już zostało zrobione i model który rozpatrujemy jest "idealnie szzelny" (czysto teoretyczny niestety). c) zmniejszenie oporów w przepływie powietrza z cylindra do lufy. Im więcej gramów czy tam miligramów powietrza wtłoczymy do lufy w jak najmniejszym czasie tym wieksze ciśnienie wygenerujemy. I to jest własnie ta droga która w tej chwili jest przedmiotem dyskusji. Wracając do wzorów. P=F/s F=P x s Siła działająca na kulkę jest proporcjonalna do ciśnienia i powierzchni na która działa. Jest ich iloczynem. Skoro już wiemy ze s=const jedyne co nam pozostaje to zwiększenie P. Oczywiście rozpatrujemy tu to ciśnienie które działa na kulkę czyli nie ciśnienie w cylindrze które nota bene g mnie interesuje- ważne jest to w lufie. Teraz trzeba by zastosowac pewnie tajemne i tasiemcowate wzory i równania z piekła rodem żeby obliczyć jaki kształt i powierzchnia zapewni najszybszy przepływ gazów z cylindra do lufy. nie podejmę się tego niestety. Natomiast porównanie do silnika rakietowego nie było zbyt trafne. Tam kluczowe znaczenie miała prędkość i masa gazów wyrzucanych z dyszy. W tym celu stosowało sie dysze lavala które pozwalały wycisnąć spore predkosci niestety z małym (dość małym) ciśnieniem na końcu.

W cylindrze- nie w lufie. A kulkę wypycha ciśnienie w lufie a nie ciśnienie w cylindrze. Mniejsze. Pozostałe wzory- ogromnie przekombinowane.

Hmm Nie sama dysza jest problemem (ona ma wiekszą średnicę) ale głowica cylindra. Ja, w mojej VSR, zwiekszyłem ile sie dało średnicę wewnętrzną kanału wewnątrz głowicy cylindra oraz zrobiłem lejkowaty wlot (jak w głowicy PDI) a na koniec to od środka dokładnie odpolerowałem (zostało mi jeszcze kilka poprzecznych rys, zajme sie nimi jak znajdę troszke czasu). W stosunku do stockowej głowicy wzrost to około 15fps ale trudno mi powiedzieć ile z tych 15 to kwestia tego że jest szersza na końcu (szczelniejsza bo ciasniej siedzi w gumce) a ile kwestia polerowania, zwiekszania średnicy od środka czy lejkowatego wlotu. W AEG będzie to troszke bardziej problematyczne, zwłaszcza ze zwyczajna tokarka do metalu nie wystarczy do zrobienia takiej głowicy cylindra. Musi dojść frezarka... Ale mozna kupną głowicę lekko rozwiercić i odpolerować.

tak.

Pewnie ze tak. Sprężanie nastepuje w cylindrze a w głowicy gazy tylko przyspieszają i się lekko rozprężają (bo się poruszają). Ale kulkę wypycha siła na nią działająca czyli ciśnienie... Skoro ciśnienie (siłą rzeczy) w cylindrze jest wyższe niż w lufie za kulką trzeba dążyć do zrównania tych ciśnień- wzrostu w lufie a spadku w cylindrze.

No ale to nie ta zasada. Tu nie predkość powietrza wypycha kulkę ale jego ciśnienie. Im wyższe ciśnienie bezposrednio za kulką (a nie w cylindrze) tym wieksza sprawność całego układu. Żeby zwiększyć to ciśnienie trzeba ułatwić powietrzu przedostawanie się przez głowicę cylindra... Tu pojawia się miejsce na polerowanie, zwiekszanie średnicy itp.

Temat składa się z wydzielonych postów na temat sensowności (lub braku sensu) systemu Bore UP, czyli zespołu cylindra o powiększonej średnicy. Poruszane sa również kwestie zwiększania samej średnicy wewnętrznej dysz oraz polerowania elementów przekazujących powietrze w replice. Póki co zostaje w tym dziale. Czemu miało by przynieść spadek? Nie rozumiem.

Skala Mohsa to skala porównawcza gdzie materiały porównuje się właśnie względem rysowania. Nie mówię więc o ścieraniu a o rysowaniu. O rysowaniu właśnie AnR mówił. Po postu grafit nie rysuje chromu i za Chiny Ludowe tego nie przeskoczysz.

Otóż tak: Laylax wszystkie części dedykowane do VSR robi na średnicę spręzyny 8mm wew i 11mm zew. Tyczy się to prowadnicy i spręzyn własnie. W zestawie ZT jest tłok który nie wiadomo czemu dla odmiany jest przystosowany do pracy ze spręzyną "standardu" APS 2/96 czyli o wiele większa średnica. W zwiazku z tym spręzyna ma w tłoku kilkumilimetrowe luzy i po pewnym okresie używania wygląda jak sylwestrowa serpentyna... Totalnie krzywa i pofalowana. W zwiazku z tym trze o tłok, trze o prowadnice, spadek fps, spadek kultury pracy.