Hargin

to tez przytoczone z FA limity lub te twoje wydaja sie rozsadne

Regdorn - jesli chcecie COS sobie stworzyc, to faktycznie droga wolna - nie ma przeciez zakazu radosnej tworczosci, jednak dotad dopoki bedzie to nazywane PRAWEM ASG to licz sie z opinia innych. Narazie to co zostalo stworzone, a co wiele osob potwierdza, jest legislacyjnym bublem. Ja sie nie upieram przy "10 przykazaniach", ale jestem za stworzeniem, czegos co przyda sie komukolwiek ze srodowiska, a nie pozostanie tylko przyczyna dzikiej satysfakcji tworcow. A co do "10 przykazan" - jesli przez tysiace lat X przykazan bylo drogowskazem postepowania dla setek pokolen i calych miliardow ludzi, to najlepszy przyklad, ze mozna. KOZI sam wiesz, ze jeszcze nie praktykowales biegania z gazowka, wiec jakby dyskusja jest po czesci akademicka. co do obrazen w Lublinie - to nie wszystko musi konczyc sie sladami - gdyby to nie byl Wojtek, a twoj M4 to prawdopodobnie mialbym szklane oko ... EOT - Ty sie czujesz atakowany, bo masz UPG 500% - a ja tylko uwazam, ze limity maja poprawic bezpieczenstwo

po co ci wiec dluga bron w budynkach??? jest czlowiekiem malej wiary i NIE WIERZE, ze posiadanie pistoletu jako broni bocznej rozwiaze problem! Bo pistolet gazowy to tylko pistolet gazowy i nie jest ekwiwalentem AEGa. Zapewne po paru minutach pistolet wrocilby do kabury, a w rekach znalazlby sie upgradowany karabin. Druga rzecz - powtarzam - w lesie tez zdarzaja sie strzaly z paru metrow? Ilu bedzie takich, ktorzy odpuszcza strzelanie z takiej odleglosci? A ilu porwie wir walki i beda pruli jak zwykle?? Kozi pamietasz swoj neckshot, kiedy z 15m mnie az obrocilo?

Bosze :) jak ktos przyjdzie z gunem o 500fps to moze miec w dupie prawo ASG, ale inni zgodnie z tym samym prawem podziekuja mu za wspolprace :)

tam gdzie sie nie ustali lokalnie, ze nie przestrzegamy PASG, to ono nie obowiazuje - jednak przy braku wyraznego tego okreslenia,przyjmuje sie, ze PASG jest honorowane wszystkie teorie mozna podwazyc, a to juz zakrawa na udawadnianie wielbladom garbow. jesli w UK, USA sa limity, to widac oni do tego dojrzeli - czas na nas Regdorn - po raz kolejny jest to przyklad jak ciezko przechodzi wszystko co nie jest zgodne z wola redaktorow WMASG...

Tylko co to da ? I tak ci, ktorzy strzelaja sie poza zlotami beda regulowali to na wlasny sposob. nie do konca jest tak jak mowisz. uwazam, ze w tym naszym dekalogu - DLA NASZEGO BEZPIECZENSTWA - powinien znalezc sie limit FPS. Oczywiscie jesli ustali sie lokalnie co innego, to i tak mozna olac PASG. Upgrady tworza niebezpieczne zjawiska i precedensy: - bolesne obrazenia, - wyscig zbrojen - przez co za jakis czas 'nie posiadanie' ugrade bedzie dyskryminowac czesc graczy (np. stockowym elektrykiem bedzie mial marne szanse w walce), - niebezpieczna zabawka w rekach niepewnych ludzi - nie bedziemy chyba robic kazdemu testow osobowosci, czy dorosl do posiadanej broni. Oczywiscie stockowym tez mozna zrobic krzywde, jak wszystkim innym - jednak brzytwa jest ostrzejsza od plastikowego nozyka sluzacego do jedzenia - tym i tym mozna sie zaciac, wszystko zalezy jednak od skali ryzyka. - CQB - gadanie o nie uzywaniu UPG w CQB to utopia - narazie wiekszosc upgradowcow odgraza sie tylko o posiadaniu broni bocznej (Dziki jest tu chlubnym wyjatkiem) - i nadal nawala rowno z 5 m - teren otwarty - gdyby robienie UPG mialo dac zwiekszenie zasiegu skutecznego i osoba postanawia zostac para-snajperem to jeszcze moge zrozumiec. Jednak strzelajac sie w Warszawie, w innych mistach na lokalnych walkach i zlotach ogolnopolskich smialo stwierdzam - to sa sporadyczne przypadki!! Generalnie wiekszosc wiary napiernicza z normalnych dla walki odleglosci 10-20 m. Nie daje im to przewagi taktycznej, tylko satysfakcje posiadania mocniejszego guna. Czyzby ktos mial problemy z wielkoscia przyslowiowego 'malego' ? :twisted: jesli teraz sie nie opanujemy, to nastapi to dopiero wtedy kiedy ktos zostanie powaznie uszkodzony - madry Polak po szkodzie Dziki przypomnij sobie Twoje trafienie w EvilBarta - gdy czlowiek otrzymal postrzal z paru metrow i nie mogl ruszyc ramieniem - to samo moglbys zrobic w lesie przez krzaczki ... nie ma znaczenia

POPIERAM to wlasnie jest to o co mi chodzilo - min. FORMY, max. TRESCI (zmienione po interwencji AZGHARA = czeski blad)

juz Ci Foka kiedys napisal w skasowanym szybko watku, a ja to przytocze - "Wit, nie mirmiluj" zapewniam Cie, nikt tu nie ma zamiaru 'przejmowac przywodztwa', 'destabilizowac ukladu sil', czy robic 'zwyklego balaganu'. Chodzi tu wylacznie o liczenie sie ze zdaniem innych! A tu widac najwieksza 'ulomnosc'. Prawo ASG to prawo ASG i aby spisac zasady nie potrzeba wielkiej wiedzy legislacyjnej - bo to, ze jestes prawnikiem nie predysponuje Cie do uznawania sie za legislatora. Mozna byc prawnikiem i przez 30lat akty notarialne sporzadzac - jednak to oczywiscie off topic. W naszym przekonaniu liczyc sie TRESC, nie FORMA. A tu widze najwieksza obawe o FORME. Czyli za moment po raz kolejny przerosnie ona TRESC... nie pierwszy raz A co do UPG - to dodam, ze lokalnie jest wiadomo kto czym wlada, natomiast nie chcialbym byc ofiara jakiegos blizej nie okreslonego maniaka, ktory na zlot przytacha 550fps i postanowi zrobic mi dziure w glowie. IMO limit fps to rowniez zasada wzajemnego zuafania - jesli ktos nie bedzie sie stosowal to i tak jego nieucziwosc bedzie napietnowana - co zaskutkuje wykluczeniem z rozgrywek. Poza tym istnieje cos takiego jak 'wypadek' - gdzie ciezko przewidziec jego dokladna przyczyne i czas... jednak jest cos jeszcze - "skala ryzyka" - i przy duzych upgrade ta skala niebezpiecznie rosnie - tylko po co? po to, aby kulka leciala 5 m dalej?

Regdorn: juz raz zostal stworzony martwy twor - chcesz reanimowac trupa, czy zrobic cos potrzebnego i nadajacego sie do realizacji? KOZI: kupilem kopie LAW i bede strzelal do Ciebie z rakiet :twisted: pasuje? mysle, ze jak zalozysz slabsza sprezyne to nie bedziesz mial ujmy - a reszta poczuje sie bezpieczniej - wiadomo, ze Ci ktorzy wlozyli kase w upgrade beda niezadowoleni. ZYcie - moze to opamieta nastepnych, ktorzy beda chcieli kaleczyc innych za pomoca 6 mm kuleczek. Wit: czyzby tworcy projektu wiedzieli juz wszystko z gory i nie chcieli posluchac glosu ludu? mysle, ze ta dyskusja nie przeszkadza w pracach ? Alex: Gaziaki 500fps (Tanaka stockowa) Brymer: popieram Cie w 100%

KOZI masz upgrade i rozumiem Twoje stanowisko - ale kwestie bezpieczenstwa tego wymagaja. EOT w sprawie upgrade - proponuje zrobic ankiete i przeglosowac sprawe.

zycie pokazalo, ze PASG jest oderwane od rzeczywistosci i jego stosowanie w praktyce jest niemalze niemozliwe - stanowi tylko przyklad wspanialej polszczyzny i zdolnosci legislacyjnych tworcow. Jesli ma czemus sluzyc to nalezy je okroic do 10 przykazan. Aby bylo zwiezle i dalo sie stosowac. Powinien sie znalezc zapis, ktory okreslilby kiedy gracze asg podczas walki asg honoruja PASG. Bo na chwile obecna to nigdzie nie jest stosowane, nawet na wiekszych imprezach: Moje wiec postulaty: - zdefiniowanie pojecia ORGANIZATOR (imprezy, strzelania) - brak zapisu, ze kazdy przystepujacy do walki gracz przyjmuje zasade wylacznej swojej odpowiedzialnosci - ze zrzeka sie roszczen wobec innych graczy w przypadku uszkodzenia ciala poniesionego w wyniku walki, - limit uprgade do 400 fps - zezwolenie na uzywanie petard - po wczesniejszym poinformowaniu o zamiarze ich uzywania (lub pominiecie tej kwestii w PASG), - wyrzucenie obowiazku okrzyku "Dostalem" i zastapienie go oznakowaniem CZERWONA SZMATA, - wyrzucenie zapisu o trafieniu w bron ASG (nie zyciowe, a doprowadza do konfliktow), - cala sekcja dotyczac organizacji miejsca strzelania do zmiany - jest to pusty wymysl i idealizm "jak to powinno wygladac w wersji LUX" - zycie jest zyciem i w sporadycznych przypadkach uzyskuje sie zgode od gospodarza terenu (np. Lasow Panstwowych), a o powiadamianiu Policji nie wspomne. Takze wziecie udzialu w walce na terenie jest decyzja gracza i organizator nie ponosi odpowiedzialnosci za wypadki podczas gry, - zakaz uzywania systemow lacznosci, ktorych czestotliwosc jest zastrzezona lub wymaga zezwolenia, a gracze takowego nie posiadaja,

Regdorn jak wstaniesz z podlogi to uswiadom sobie, ze jesli cos robisz to rob to dla WSZYSTKICH, a nie dla wybranej grupy i tak jak zwykle swoj pomysl bedziesz forsowal, wiec faktycznie szkoda polemizowac - mozna co najwyzej miec gdzies to co zostanie postanowione PS> i prosze nie byc zle zrozumianym, nie mam nic osobiscie do Kuby czy Wita - nie chodzi o wycieczki osobiste

a ja powiem: "uderz w stol, a nozyce sie odezwa" chcemy dyskusji, czy politbiura? Zawsze sobie mozna przyrownywac do "zlotej wolnosci", kazda sytuacje, gdzie powstaje jakakolwiek rozbieznosc zdan. W moim przekonaniu najwyzszy czas dostrzec, ze nie wszyscy sa slepo podporzadkowani WMASG i do tego miejsca nie ogranicza sie srodowisko ASG. Jestem przeciwny odgornemu wytypowaniu osob majacych zajac sie aktualizacja prawa ASG. Uwazam, ze dostep do prac nad materialem powinien miec kazdy chetny. Nie sadze, aby kandydatow bylo za duzo, ale nikt nie zarzuci stronniczosci.

IMO to nie jest droga do stworzenia pelnej reprezentacji srodowiska

z jednej strony oczywistym jest, ze publiczna, otwarta dyskusja na temat ksztaltu prawa skonczy sie bezwladnym slowotokiem, z ktorego nawet zawodowi legislatorzy nie wylowia sensu. jednak z drugiej strony ograniczenie sie do waskiego grona i zakomunikowanie wszystkim wyniku swoich prac, a nastepne narzucenie go - spowoduje, ze nie bedzie to PRAWO CALEGO ASG i dla niektorych srodowisk stanie sie martwym tworem. Nie nalezy robic sztuki dla sztuki. Moze dobrym pomyslem byloby powolanie paru komisji (wiem, ze to zle brzmi) zajmujacych sie konkretnymi problemami, do ktorych zglaszaliby sie chetne osoby - np. komisja dot. upgradow. I taka komisja na koniec swojej pracy zaprezentowalaby swoje stanowisko. Dyskusje komisji moglby sie odbywac na zalozonych kacikach na forum. Nastepnie owoc prac z poszczegolnych komisji bylby zebrany w calosc. Mysle, ze i tak istnieje wiele spornych kwestii technicznych, ze rozstrzyganie akademickie kwesti odpowiedzialnosci, celowosci, przypadkowosci, zamierzenia jest nie na czasie. ............... a co do upgrade to chyba czas na limit do 400fps :twisted:

i ja rowniez przylaczam sie do podziekowan: - Padremu i Alexowi za olbrzymi wklad w reanimacje imprezy, - QBSowi za pomysl, - Gosce i Jaskrowi za brytyjska flegme http://hargin.multiservers.com/brit/bryt.jpg - Kapralowi za humor i naszywki - Rezulowi za podjecie sie ciezaru dowodzenia 'bezpodpaskowcami' - Wonskiemu za mile wspolmieszkanie - wszystkim uczestnikom combatu i zlotu :D co do mankamentow imprezy - pamietajmy, ze byla to impreza, na ktora organizatorzy lozyli swoje srodki i wypominanie tego czy tamtego (np. braku nalezytego oznakowania) jest niesympatyczne. caly zlot okazal sie WIELKA IMPROWIZACJA - i na tyle skuteczna, ze wiekszosc sie nawet nie polapala :D zarowno pokaz, jak i strzelanie bylo robione w ostatniej chwili, na kolanie - wiec wobec tego nie bylo chyba tak zle :twisted: do zobaczenia w Janowie

Zapewne masz ITLBV :wink: prorok jakis, czy cus? :lol:

hmmm do stu tysiecy roznych moglbys doprecyzowac, od jakiego oporzadzenia chcialbys je poupychac? bo z tego co wiem, to wejda do wiekszosci ladownic pasujacych do magazynkow karabinowych (np. m4/16). Moze nie dwa, ale jeden napewno. chocby: ladownice ALICE, oporzadzenie PATTERN 83,

tak tylko dla porzadku, przedstawie jaka to wiadomosc otrzymalem od kolegi PYRY: no comments szkoda, ze go nie bedzie :evil:

Ad1. czlowiek uczy sie cale zycie, problemem jest czy dwa razy popelnia te same bledy Ad2. mysle, ze Twoj profesor byl chyba z wydzialu ginekologii, bo ciekawe skad czerpal material pogladowy? Chyba z Twoich wynurzen. Bogata mlodziez? Kur.. wiekszosc ludzi ma ponad 20 lat, pracuje, a znakomita czesc chowa juz swoje potomstwo... gdzie tu mlodziez widzisz?? A co do POKAZOW! Odrazu mowie, kto nie wystapi BUCE, ZYDZI i MASONI, KOMUNISCI, BIEDACY, MLODZI DEMOKRACI, NAZISCI ... zeby nie bylo, ze tylko ci bez aegow.

jest takie powiedzenie: - kto nie chcial nosic teczki, bedzie nosil woreczki - wybacz, ale to twoj problem - z punktu socjologicznego napewno wazny, ale my generalnie mamy to w dupie. Nie przenos prywatnych problemow na lono ASG. Baw sie i daj sie bawic innym ps. pisze bez polskich znakow, bo tak

kto tu przesadza :) Ad1. Klient nasz pan - to zasada wolnego rynku i relacji pomiedzy sprzedawca a kupujacym. PRL sie dawno skonczyl. Choc moze nie pamietasz... Ad2. Mieszkasz w Raszynie POD Warszawa i pojechanie do FA zajmuje ci circa godzine. Co maja zrobic np. strzelajacy z CIechanowa, Lublin, Olsztyna - pojechac gdzie maja blizej??? Zanim cos napiszesz zastanow sie dobrze, bo widac nie bardzo wczules sie w temat.

To dobry pomysł. Może faktycznie zrobić defiladę jak na olimpiadzie. Drużynami lub reprezentacjami miast. Co o tym myśli organizator? mysle, ze nie to jest mottem tego wyjazdu - z defiladami mozna poczekac na 1 maja ... tudziez 11 listopada IMO defilowanie przed tlumem, ktory badz co badz bedzie mial nas w du... nie ma sensu

ok, ok - ale co to ma za znaczenie ??? jest takie haslo: KLIENT NASZ PAN!! - i zgodnie z ta zasada powinnien odbywac sie wolny handel. Wychodzenie z zalozenia: nie podoba sie, to wypad - jest bardzo typowe, aczkolwiek uwsteczniamy sie do czasow powojennych, kiedy Kierowniczka Sklepu Miesnego miala pozycje rowna bogom. Sa rozni klienci - fajni, upierdliwi, nie mili, grzeczni, wymagajacy - pic polega na tym, aby kazdego z nich traktowac na rowni, z jednaka uprzejmoscia. Nie tlumaczcie sklepow, ze maja prawo zlewac chlopaka, ktory nie do konca potrafi byc nalezycie uksztaltowany spolecznie. Pozatym taka jest klientela ASG - dzieci, srednie dzieci i duze dzieci - inaczej nie bedzie i jak ktos mial zyczenie powalczyc o ten rynek, musi wziac to pod rozwage... inaczej zostanie wyeksportowany w niebyt (tak jak militaria.pl) i jego miejsce zajmnie inny podmiot

kto sie unosi? bronisz dystrybutorow - Twoja sprawa jednak przystawanie na taka rzeczywistosc i godzenie sie, z nieodpowiednim traktowaniem klinetow to nic innego, jak sranie w swoje gniazdo. Srajmy dalej... i nie jest to kwestia 'zlotego srodka' tylko obrony wlasnych praw... poza tym nie ma znaczenia, czy to bedzie elektryk, sprezyna czy gazowka - kazdy ma prawo otrzymac sprzet sprawny i cieszyc sie nim jak tylko zywotnosc pozwala.