Pikace

Alez wy tworzycie teorie... Do ochrony uszu sluza powszechnie stosowane "nauszniki" ochronne (chyba takie jak ma REMOV na swoim logo, heh). W treningu wojskowym i tak sie ich zbyt czesto nie stosuje, gdyz oswojenie sie z hukiem broni jest jednym z waznych elementow przygotowania strzeleckiego zolnierza! Wielokrotnie strzelalem z kbk AK, zarowno ogniem pojedynczym, jak i seriami i nie pamietam aby moj sluch byl jakos "ogluszony" w czasie czy po strzelaniu... Jak ktos ma sluch delikatny jak ksiezniczka (bez obrazy Ksiezniczko, heh), to nie powinien sie brac za strzelanie z broni ostrej... Co innego ASG... ;-) Pozdro Pik

Heh, fajne zdjecia, ale nikt nie neguje technicznej mozliwosci zalozenia jednej rurki (zwanej tlumikiem) na druga (zwanej lufa), o czym bylo juz pare razy pisane. Pozostaje kwestia jakosci czy skutecznosci tlumienia odglosu strzalu i mam wrazenie, ze ocena tego przekracza nasze empiryczne i techniczne mozliwosci, nawet szanownego kolegi REMOVa, w zwiazku z czym dyskusja od dawna ma charakter czysto akademicki. Pozdro Pik P.S. Czekam z niecierpliwoscia na zdjecia tlumikow odglosu wystrzalu armat artyleryjskich, heh... W koncu zasada jest taka sama, pozostaje jedynie kwestia wielkosci ;-) P.S. 1. Moze w koncu admin sie zlituje i zamknie ten watek o tlumikach? :D

Uzywam ICSa MP5A5 od marca tego roku. Dostal mi sie chyba jakis egzemplarz wystawowy z military.pl, bo do bronki brakowalo manula (doslali pozniej), wyciora(nie jestem pewien, czy fabrycznie byl dolaczany), nosila drobne slady uzycia (tzn montazu gornego na body), brakowalo takze takiego dzyngla, ktory powinien blokowac wysuwanie kolby, aby nie wypadala z body po mocniejszym pociagnieciu. Ale nie byla chyba "strzelana", bo ani na samym magazynku ani na gniezdzie magazynka nie bylo wiekszych obtarc farby, czego nie da sie uniknac. Ale ogolnie i tak jestem zadowolony, nie bylo zadnych problemow technicznych (oddalem sumarycznie jednak mniej niz 10k strzalow), OPROCZ jednej wpadki: raz w terenie odmowila mi posluszenstwa - po prostu nagle przestala strzelac (jakby nie miala akku)! Zadne cudowanie nie pomoglo, zabawa przelacznikiem ognia nic nie dawala tak samo jak odlaczanie-przylaczanie baterii, bateria sprawna (nawet testowo zdazylem ciut wczesniej troche postrzelac), bezpiecznik nie przepalony. Po okolo pol godzinnym "odpoczywaniu" pm wzial w reke kumpel i bez problemow bronka zaczela strzelac i ... strzela do dzisiaj :D . Nie wiem co bylo przyczyna takiego zachowania - przypuszczam, ze cos ze elektronika i stykami. Od tamtego czasu chodzi jak zloto - strzela bardzo celnie, zasieg jest okolo 50 metrow. Tak na marginesie, to ICSy maja dosc podle kable elektryczne - sa dosc cienkie, ale bardzo "twarde" i trudno sie je uklada, co moze naprawde przeszkadzac, np w zakladaniu akku. Gerabox jest naprawde dosc odporny, bo oprocz samego strzelania wytrzymal trzykrotna rozbiorke i ponowne zlozenie przez kompletnego laika (czyli przeze mnie) i nadal dziala, heh! Gerbox ma chyba naprawde stalowe i solidne zebatki. O ICS-ach bylo juz sporo na forum i przejrzyj wczesniejsze watki. A roznica miedzy wersja 2.0 i 3.0 specjalnie sie nie przejmuj - sa to zmiany glownie kosmetyczne i opinie o wczesniejszej wersji jak najbardziej mozna odnosic do nowszej, zreszta wersja z gearem 2.0 nie jest juz raczej dostepna (jako nowy zakup). Poniewaz zdecydowalem sie na zakup AK47 (mam komplet drewna do niego), to moja MP5ka jest wlasnie wystawiona do nabycia za 900pln, szczegoly tutaj: http://www.wmasg.pl/komis_sprzedam.php Pozdro Pik

Gunner, a nie wydaje ci sie, ze taka informacja jest "psu na bude" i sluzy raczej tylko spokojowi sumienia? Rownie dobrza mozna zazadac, aby nie strzalac w glowe i bedzie to puste stwierdzenie, bo w ferworze walki nikt sie tym nie przejmuje, a nawet jesli, to i tak jest duza szansa przypadku! Generalnie mysle, ze osoby ktore chca stosowac laser powinny sobie same odpowiedziec, ze nie mialyby nic przeciwko, jesli przeciwnik tez bedzie im mogl tez "blysnac" w oczy (nawet przypadkiem)... Inaczej nie robmy innym tego, co nam niemile (tu sie chyba nawet zgadzamy z Navym, co jest rzadkoscia ;-) )! Z tego wzgledu uwazam, ze do rozgrywek ASG powinno sie uzywac kolimatorow, ktore niczemu i nikomu nie szkodza, a lasery pozstawic sobie do strzelan tarczowych itp. Pozdro Pik

Sorry, moze sie glupio pytam, ale z tego co wiem, to nawet takie slabe lasery sa w stanie uszkodzic siatkowke oka i okulary chroniace od kulek raczej nie oslaniaja nas przed wiazka laserowa... W zwiazku z tym mam pytanie, czy w rozgrywkach ASG uzycie przez nas "lasera" wymaga zgody adwersarzy, czy tez nie i mozemy mu swiecic w oczy ile wlezie? ;-) Pozdro Pik

Wypatrywanie nic nie da, ktos musi po prostu rozbebeszyc swojego Marui, przymierzyc drewienka i sprawdzic, czy rzeczywiscie jest tak dokladnie zrobiony, ze jest kompatybilny z prawdziwym AK, heh. Osobiscie wlasnie nabylem zestaw drewna do AK47: kolba + 2 dolne chwyty + 1 gorny chwyt + 2 ladownice AK + ladownica P-63 za cale 40 pln (z kosztami przesylki). Tak a propos to w kolbie jest juz "fabrycznie" zrobiony dlugi okragly otwor (po przyborniku jak sadze), pasujacy jak znalazl na baterie! Dolne chwyty, ktore dostalem, sa lekko nietypowe, bo sa owalnie wybrzuszone w dolnej czesci, aby lepiej sie bron trzymalo (jak mniemam). Jak nikt sie wczesniej nie pofatyguje, to jak kupie TM AK47 (wkrotce mam nadzieje, heh), to dam znac czy drewienka pasuja... Tak na marginesie, to z wojska pamietam, ze chwyt pistoletowy w polskich AK byl z takiego zolto-brazowego tworzywa (bakelit?), tak wiec bez straty realizmu mozna ten element zostawic bez zmian (czyli plastikowy). Aha - jeszcze jedno. Drewienka sa tak przesiakniete zapachem smarowidla do broni, ze chyba zadne szlifowanie czy lakierowanie nie bedzie w stanie tego zlikwidowac. A niech mi ktos tylko powie, ze taki "zapaszek" nie podnosi realizmu broni! :P Pozdro Pik

Czy ktos potrafi mi powiedziec, czy elementy drewniane jak np okladziny (dolna+gorna) czy kolba z "real" AK-47 beda pasowaly do tego modelu z Marui??? Bo z tego, co zauwazyle dostepnosc tych elementow w Polsca jest calkiem niezla (od czasu do czasu na allegro), a ceny zdecydowanie nizsze niz specjalizowanych produktow do AEG by Hong Kong. Nawet jakby trzeba bylo troche sie pobawic w stolarza (np wydlubac miejsce na baterie w kolbie), to drewno jest dosc latwe w obrobce, a bronka chyba by zdecydowanie zyskala na realizmie... Pozdro Pik

Navy, nie badzmy dziecmi! Metoda "kopiwania i wklejania" mozna zmienic sens kazdej wypowiedzi i jako przyklad takiej manipulacji przytoczylem uzyte przez ciebie wyrywkowe zestawienie dwoch moich cytatow dotyczacych ROZNYCH wersji MP5 (czego albo nie zauwazyles, albo co gorsza zlosliwie probowales zakamuflowac), co twoim zdaniem mialoby by sugerowac wewnetrzna sprzecznosc moich wypowiedzi, a nic takiego nie mialo tu miejsca! To tylko tak, aby miec ostatniego posta, heh... I tak lubie z toba dyskutowac, Navy! :) Pozdro Pik

Ooooo! Widze Navy, ze sie w koncu przyznales, ze jednak czegos nie wiesz! ;-) Skonczmy ten temat, podsumowanie Jarchera generalnie mi odpowiada i nie ma co kontynuowac tej dyskusji, bo od pewnego czasu nic nowego tu sie raczej nie wnosi, przynajmniej w warstwie merytorycznej. Na koniec chcialem tylko powiedziec, ze przykro mi jest bardzo, ze nie potrafisz prowadzic dyskusji w sposob spokojny, cywilizowany, przytaczajac argumenty. Co gorsza, uzywasz manipulacji, przypisujac mi zdania i wypowiedzi, ktorych nie zrobilem, a nawet przekrecajac (zlosliwie jak mniemam) sens moich wypowiedzi. Przykladem moze byc fragment o niemal bezglosnym (w moim mniemaniu) strzale z MP5SD! Przytoczylem fragment artykulu o MP5, wytluszcajac fragment dotyczacy wersji SD, czyli z tlumikiem: Tekst ten nie mojego autorstwa, jak sadze osoby znajacej sie na rzeczy. W ogole sie nie raczyles ustosunkowac do tej dosc niewygodnej dla ciebie wypowiedzi, na dodatek wycieles ten fragment kotekstu, gdzie dokladnie bylo opisane, ze dotyczy to wersji SD. Jakby tego bylo malo to jeszcze zestawiles to z moim opisem dotyczacym MP5A (bez tlumika): Pytanie jakiego gola i do czyjej bramki strzelam, pozostawiam pytaniem retorycznym, Navy... Podobnych przykladow moglbym mnozyc, zreszta kazdy kto przejrzy zapis dyskusji moze sobie o tym wyrobic zdanie. Pozostaje miec nadzieje, ze w przyszlosci bedziesz w stanie przeczytac i rozwazyc argumenty adwersarza, a nie pierwej strzelac (tzn. pisac ;-) ), a dopiero pozniej sie zastanawiac (i wzywac "na pomoc" kolegi REMOVa, ktory jak zauwazylem jest darzony autorytetem w tych sprawach, calkiem slusznie zreszta, o ile zdazylem zauwazyc w kilku watkach)... Pozdro Pik

Gunner, chetnie bym juz przyznal racje Navy'emu (nawet dla swietego spokoju), tylko wytlumacz mi o co mu moze chodzic? Ze strzal z wersji MP5SD jest glosny? Przeciez tak nie jest - jest to jedna z lepiej wytlumionych broni i dlatego jest uzywana m.in. przez antyterrorystow... Ze nie mozna wytlumic zupelnie strzalu? Pewnie, ze nie. Nawet jak ktos uzywa kuszy, to lot strzaly jest slyszalny, tak samo jak rozprezenie kuszy... Ze bron z nabojami podzwiekowymi jest lepsza/gorsza od tej z naddzwiekowymi? Kazda ma swoje zastosowanie, z tym ze strzaly poddzwiekowe z natury rzeczy mozna bardziej wyciszyc! Ze uzycie MP5A z oslabionym nabojem poddzwiekowym (Navy, pochwal sie jakie znasz inne naboje poddzwiekowe, bo to mnie akurat interesuje!) jest efektywniejsze niz zastosowanie specjalizowanej wesji MP5SD ze zwyklym (az sie boje napisac: standardowym) nabojem? OK, Navy - masz racje, niezaleznie od tego co chcesz powiedziec, czy udowodnic... Aha jeszcze P.S. do standardowych nabojow. Ja rozumiem, ze naboje moga sie roznic, nawet rozne serie tego samego producenta tego samego typu amunicji moga sie roznic. Co wiecej - dwa naboje wyjete z tego samego pudelka moga miec rozna ilosc ziarenek prochu w srodku! Rozumiem tez, ze nie wzorca naboju Parabellum w Sevre pod Paryzem, ale do diaska musza byc jakies warunki brzegowe od - do w roznych parametrach naboju, ktore sa uznawane za standard! Inaczej trudno jest opracowac dzialajaca bron automatyczna, a wszystkie dane encyklopedyczne o np predkosci wylotowej pocisku mozna o kant d... rozbic. Jak dla mnie jest jasne, ze jesli literatura podaje predkosc wylotowa np 400 m/s jest to jakas wartosc srednia czy zestandaryzowana i moze sie wahac w jakims zakresie. Ale dla ciebie to jasne nie jest - strzelales z paru pistoletow i wiesz lepiej. I dlatego przyznaje ci racje! Pozdrowka i milej nocy zycze! Pik

Wykaze sie cierpliwoscia Navy i wytlumacze ci, ze "Para" to skrotowe okreslenie naboju Parabellum 9mm 9x19 (dziwie sie, ze tego nie widziales, trudno). A "std"=standard, czyli naboj z ze standardowym (a nie zmniejszonym lub zwiekszonym) ladunkiem miotajacym, ze zwyklym pociskiem (nie zapalajacym, nie przeciwpancernym, nie dum-dum, nie THV, nie CBX i co tam jeszcze chcesz), o standardowej wadze pocisku. Czego jeszcze nie rozumiesz? Pozdro Pik

Navy, po raz kolejny stwierdzam, ze sie czepiasz... Twoja ostatnia wypowiedz jest tego dowodem, bo nie przytaczasz praktycznie zadnego nowego argumentu, z ktorym moglbym polemizowac nawet gdybym chcial! Chyba w ogole nie czytasz, tego co napisalem (a przynajmniej nie starasz sie zrozumiec). Postaram ci sie przetlumaczyc z jezyka polskiego na taki ktory byc moze zrozumiesz (z tlumikami do snajperek cudem udalo mi ulozyc tekst, z ktorym sie zgodziles, co prawda nie do konca, heh). Predkosc wylotowa pocisku 9 mm (naboj Para std) z wersji MP5A( <- literka A oznacza wersje A2/A3/A4/A5, czyli modele o dlugosci lufy 225 mm) wynosi 400 m/s i jest to predkosc ponaddzwiekowa (moze sie myle - ktos moze podpowiedziec ile wynosi predkosc dzwieku?). W zwiazku z tym dokrecenie tlumika da marny efekt, bo huk strzalu i tak bedzie slyszalny, nawet jesli zostanie w jakims stopniu ograniczony. Predkosc wylotowa pocisku 9 mm (naboj Para std) z wersji MP5SD( <- SD to rodzina modeli z integralnym tlumikiek o dlugosci lufy 146 mm. uwaga -jak sie udalo ustalic lufa ma dziurki!) wynosi 285 m/s i jest to predkosc poddzwiekowa (moze sie myle - ktos moze podpowiedziec ile wynosi predkosc dzwieku?). W zwiazku z tym tlumik da maksymalny mozliwy efekt, bo huk strzalu praktycznie nie bedzie slyszalny. Nie wiaze nic z niczym, stwierdzam po prostu fakty! Wystarczy otworzyc jakakolwiek literature, aby takie dane zobaczyc (przytoczylem dane, ktore uznalem za istotne, czyli predkosc wylotowa pocisku oraz dlugosc lufy). Moim zdaniem dlugosc lufy wplywa na predkosc wylotowa pocisku i chyba nie chcesz tego negowac? (choc jak juz wiemy, nie jest to jedyny element wplywajacy na ograniczenie predkosci pocisku - vide "dziurki") Ile razy mam jeszcze przepisac ten sam tekst??? :? Chyba chcesz, zeby nam sie znowu forum zawiesilo... ;-) Pozdro Pik

Ko5ma, wrocilem ze spacerku, ze swiezymi silami! Pls - zamiast tworzyc niestworzone teorie mozna zajrzec np tu: http://manta.univ.gda.pl/~kazik/hk_mp5.html (jest tekst za Ireneusz Chloupek; "MP-5 Broń komandosów"; M.M.S. Komandos 5-6/1992 (str. 8-12)) Pozwole sobie zacytowac: "Modele wyposażone w stałe tłumiki dźwięku oznaczono wspólnym kodem SD. Różnią się one od wersji podstawowej budową lufy, która jest krótsza o prawie 8 cm. Ma ona nawiercone na swych ściankach 30 otworów o średnicy 3 mm każdy. Na lufę nałożony jest tłumik rurowy o średnicy 4 cm zaopatrzony w łoże z tworzywa. Przy strzale część gazów wydobywa się przez boczne otwory lufy i rozpływając się wewnątrz tłumika zmniejsza prędkość początkową pocisku do wartości poddźwiękowej. Ponieważ w tym wypadku nie występuje fala uderzeniowa przy wynurzaniu się pocisku z lufy, nie słychać normalnego strzału a tylko dźwięk wydawany przez części ruchome broni i cichy świst kuli. Przy strzelaniu z tej broni nie ma potrzeby używania specjalnej amunicji." Wytluszczenie jest moje. Co do nawiercen w lufie, to wiedzialem o tym, ale osmielilem sie pozostawic ten fakt do odkrycia dociekliwym i jak widze - udalo sie! Brawo Ko5ma - WTG! Wiem, ze mam dosc specyficzny sposob pisania (moze nawet irytujacy), ale chyba nie mozecie narzekac, ze nic sie nie dowiedzieliscie (a raczej dowiedzielismy!) o tlumikach :D Co do stosowania amunicji "oslabionej", to gdzie wyczytales ze mozna ja stosowac bez problemu do MP5 (mam nadzieje, ze nie w tym wspomnianym, oslawionym i specjalstycznym serwisie, heh)? Osmielam sie miec watpliwosci, MP5 ma wyjatkowo zlozony mechanizm (chyba najbardziej skomplikowany w swojej klasie, gdzie stosuje sie czesto po prostu odrzut zamka) z rolkami opozniajacymi i nie chce mi sie wierzyc, aby ten poniekad skomplikowany mechanizm mial tak wysoka tolerancje na energie miotajaca... A ja glupi myslalem, ze najlepiej jest jak w ogole nie ma gromu dzwiekowego i strzelca nie dosc, ze nie mozna sluchowo zlokalizowac, to jeszcze nawet nie wiadomo, ze strzela... :? LOL! Podam przyklady, bo bedziemy do jutra dywagowac. 1) Jak ktorys z terrorystow uslyszy strzal rozwala wszystkich zakladnikow (nie ma znaczenia skad strzelaja) 2) Jak ktorys z straznikow uslyszy strzal to wlacza alarm (nie ma znaczenia skad strzelaja) Wiecej przykladow nie podam, bo mi sie nie chce. Wlacz sobie jakakolwiek gre FPP z tej dziedziny, to bedziesz mial przykladow jak mrowkow. Co dlugosci broni SD, to lufa sie konczy gdzies w polowie dlugosci tlumika (gdzies mam nawet zdjecie pokazujace to) i na za bardzo rozumiem, o co ci chodzi z ta dlugoscia broni... Ze niby jak dluzsza lufa, to i tlumik musi byc dluzszy? Niekoniecznie, bo podobny efekt mozna uzyskac przez powiekszenie srednicy tlumika. Przynajmniej tak mi sie wydaje... Jakies jeszcze watpliwosci? Pik[/b]

Sorry, ale nie moge sie powstrzymac: Ko5ma napisal: Przeciez jest jasne, ze wytlumienie takiej specjalizowanej broni jest suma kilku czynnikow, na co moze wplywac skrocenie lufy + otworki + budowa tlumika + moze jakis inne specjalne elementy! Jak mozesz twierdzic, ze lufa "Skrócona została głównie po to, aby utrzymać sensowne rozmiary broni", skoro tlumik jest tak oko dwa razy dluzszy od lufy??? Ze niby jakby tej lufy nie skrocili, to by sie nie zmiescila w obrysie broni? OK, czas konczyc i wyjsc na spacerek... ;-) Licze na miazdzace reply (jak zawsze!) :D Pozdro Pik

Ah, jeszcze Gunner: Masz racje Gunner - wiekszosc (znam tylko jeden naboj ze swojej natury "poddzwiekowy", jest nim amerykanski naboj pistoletowy .45) nabojow pistoletowych jest amunicja naddzwiekowa! Tyle tylko, ze pewnymi zabiegami konstrukcyjnymi mozna ograniczyc predkosc wylotowa do wartosci poddzwiekowej. I nie chodzi tylko o dlugosc lufy (nie napisalem o tym, ale ko5ma sie dosc szybko dogrzebal - patrz jego post troszke nizej ;-) ) Co do tlumikow do ASG, to faktycznie sie moglem mylic. Ale przy tej okazji znowu mi sie dostalo, na zasadzie zajaca bez czapki, heh... Ale fajnie sie dyskutuje! ;-) Pozdro Pik

Nie mam naprawde zamiaru nikogo obrazic, sam nie jestem alfo i omega, i tez zdarza mi sie przeciez mylic! Chetnie dyskutuje, gdyz dzieki temu mozna sie wielu ciekawych rzeczy dowiedziec, a czasem nawet byc moze pochwalic sie wlasna wiedza! Dziekuje Panowie, ze zechcieliscie zabrac glos w tej sprawie. OK tyle dyplomacji, teraz do meritum: Ko5ma - nie za bardzo rozumiem co chciales powiedziec w swojej wypowiedzi.. Czy chodzi ci o to, ze MP5A z supressoerm bedzie rownie cicha co model SD??? Moim zdaniem NIE! Sorry, ale napisalem: W tej chwili mowimy o pistolecie maszynowym, a nie o karabinie, gdzie mozna zinstalowac "prawdziwy" tlumik, a nie pewnego rodzaju "ersatz". Co do "dziurek" w lufie od SD, to cieszy mnie Ko5ma twoja dociekliwosc, szkoda tylko ze wykazales sie nia po fakcie, a nie przed ;-) Poza tym nadal uwazasz, ze H&K nie ma pojecia o budowie wytlumionej broni??? Teraz Navy - sie uparl chyba(co on do mnie ma, do licha? ;-) ): Ciekawa teoria Navy... Ja wyraznie napisalem, ze glosnosc strzalu przy takiej samej amunicji (czyli podobnym kalibrze i uzytym naboju) zalezy m.in. od predkosci wylotowej (szczegolnie od tego czy jest to V nad- czy pod-dzwiekowa). Poza tym Navy, jak sadze nie wiesz, ze amunicja podzwiekowa typu Para 9x19 polega na tym, ze jest po prostu zmniejszona ilosc ladunku miotajacego(moze sa inne konstrukcje, ale nie slyszalem). O ile uzycie czegos takiego np w rewolwerach nie stanowi problemu, to uzycie takiego wynalazku w broni automatycznej wymaga specjalnego przystosowania (mechanizmy, sprezyny, tloki itp sa przystosowane do okreslonej energii naboju) i nie mozna sobie stosowac takiej amunicji zamiennie czy dowolnie. Zreszta widze Navy, ze chciales sie wykazac jednak jakas wiedza: Ocena odglosu strzalu jest subiektywna i chyba nie powinnismy wdawac tutaj w akademicka dyskusje. O ile tlumik SD ma problemy ze skutecznym zwalnianiem gazow wylotowych przy ogniu seryjnym, to jest to mozliwe. Nie twierdzilem przeciez nic przeciwnego!? Zreszta chetnie sie dowiem Navy, o ile odglos strzalu seryjnego jest glosnieszy od pojedynczego, najlepiej w decybelach? Opinie typu jedna pani powiedziala drugiej raczej sa nie na miejscu w takiej dysksji, bo kazde twierdzenie mozna w ten sposob obalic, heh. Pozdrawiam cieplo! Pik

Ko5ma, nie rozsmieszaj ludzi: Jak jestes taki specunio od MP5ek, to powinienes wiedziec, ze predkosc wylotowa pocisku 9 mm z wersji A wynosi okolo 400 m/s i jest to predkosc PONADDZWIEKOWA!!! Stosowanie tlumika do tej wersji przypomina przypinanie kwiatka do kozucha - mamy ten sam problem z hipersonicznym bum jak przy karabinach. Heh, choc na pewno sa na swiecie firmy oferujace "suppresory" do wersji MP5A, ale nie mam najmniejszej ochoty na tracenie czasu, aby takie nonsensowne oferty znalezc. Co do wersji SD, to mimo ze dlugosc calej broni wzrosla, to dlugosc lufy firma H&K zmniejszyla z 225 mm do 146 mm, dzieki czemu pocisk Para 9 mm opuszcza lufe z predkoscia 285 m/s i przy skutecznym tlumiku jedynym w zasadzie slyszalnym dzwiekiem jest praca zamka (odbierana w odleglosci max kilku metrow od broni) + wypadajace luski. Byc moze faktycznie jestes uczulony na firme H&K, ale twoje pochopne opinie pachna nico dyletanctwem (bez obrazy - mylic sie jest rzecza ludzka, sam tego niedawno doswiadczylem ;-) ), tym bardziej ze swoje opinie wyglaszasz w sposob dosc zdecydowany i jednoznaczny, a czasem przydaloby sie ozdobic wypowiedzi takimi dodatkami jak "wydaje mi sie", "moim skromnym zdaniem" itp... Pozdro Pik

Zapoznalem sie z oferta tej firmy produkujacej tlumiki i mozna chyba dokonac krotkiego podsumowania tego watku o tlumikach do karabinow (przynajmniej w warstwie merytorycznej). Otoz podstawowym zadaniem tlumika jest ukrycie faktu samego oddania strzalu. Umozliwiaja to glownie tlumiki do nabojow pistoletowych, w przypadku gdy predkosc kuli poddzwiekowa. Niestety, w przypadku strzalow karabinowych, gdzie kula ma predkosc naddzwiekowa (pomijam tu watpliwe mozliwosci zastosowania amunicji poddzwiekowej), nie jest mozliwe calkowite wyciszenie (powstaje tzw grom dzwiekowy), czyli strzal i tak zostanie ujawniony. Natomiast mozliwe jest zredukowanie odglosu rozprezenia gazow prochowych, dzieki czemu utrudnione jest zlokalizowanie (sluchowe) miejsca skad strzal jest oddawany. Moze to miec znaczenie w specyficznych sytuacjach (jak np zasadzki) gdzie opoznienie odkrycia strzelca ma duze znaczenie, choc z drugiej strony ma to takze minusy: ukrycie (wizualne) karabinu z tlumikiem jest nieco trudniejsze, tak samo jak utrudnione moze byc manewrowanie sama bronia (wieksza masa, wieksza dlugosc, zmiany w wywazeniu broni). W zwiazku z tym, ze tlumik karabinowy spelnia tylko taka ograniczona role, to jego stosowanie jest ograniczone do bardzo specyficznych sytuacji. Co tez jest w przyblizeniu zgodne z tym co napisalem wczesniej (a moze mi sie tylko tak wydaje?)... W kazdym razie mam nadzieje, ze powyzsza moja opinia nie wywola juz takiego kontrataku, heh. Wracajac do G3 - ja bym nie montowal tlumika, tym bardziej ze w ASG strzal i tak jest wystarczajaco cichy... ;-) Pozdro Pik

Co prawda mialem sie juz nie odzywac, ale wywolany ponownie do tablicy... Toz juz raz odszczekalem, jesli ktos nie slyszal... Co nie zmienia faktu, ze ten "suppressor" w przeciwienstwie do tlumikow "pistoletowych" ma za zadanie ograniczenie glosnosci strzalu, a nie (prawie) calkowite wyeliminowanie tego odglosu, bo jak to od poczatku tej dyskusji pisze, ze jest to niemozliwe przy pocisku ponaddzwiekowym. Zreszta sam producent stwierdza, ze "Please, note: No suppressor is able to eliminate ballistic "crack" of supersonic bullet... [tutaj nastepuje autoreklama jaki to ten odglos jest cichy ;-) ]". Oczywiscie - nie sposob zaprzeczac, ze takie akcesoria jak tlumiki do karabinow istnieja. Zawsze sie znajdzie ktos, kto chce na tym zarobic - ale gdyby bylo to intratne (czyli skuteczne), to na pewno by bylo oferowane przez producenta broni, czyli firme H&K (majaca przeciez doswiadczenia w tym zakresie). To ze taki produkt jest oferowany, nie odpowiada na pytanie czy jest faktycznie stosowany (oprocz "killerow" w filmach ;-) ) i nie rozwiewa moich watpliwosci co do skutecznosci i sensu stosowania tlumikow w karabinach. Ale to tylko moje personalne zdanie i oczywiscie kazdy moze miec swoje zdanie, czyz nie? Zreszta rownie dobrze mozna uznac, ze do G3 mozna zamontowac przykladowo granatnik M203 od M16, i byc moze znajdzie sie nawet firma oferujaca taki produkt? (nie szukajcie, nie bede juz odszczekiwal, hehe) A tak w ogole to chyba trzeba przeniesc caly ten watek do dzialu "bron ostra", bo o asg prawie nic tu nie ma... Pozdrawiam Pik

OK, ko5ma, ale ja nie twierdzilem, ze nie mozna domontowac tlumika, tylko ze nie ma to wiekszego sensu (moim skromnym zdaniem ktorego nie mam ochoty nikomu narzucac...), a to jest zasadnicza roznica! Juz po raz trzeci pisze - JAK KTOS MA TAKA FANTAZJE, TO NIECH SOBIE ZAMONTUJE TLUMIK (a nawet piorko w d..., hehe, bez obrazy ;-) ) Jak dla mnie definitywny EOT... Pozdro Pik

LOL - a co ma piernik do wiatraka, Navy? Stronka jakich wiele, jak znajdziesz podobne potwierdzenie na oficjalnej stronie HK (takowa istnieje jak pamietam), zamiast podpierania sie nadeslanymi z niewiadomo skad zdjeciami gosci w pomaranczowym T-shircie, to nie mam zadnych zastrzezen! Jak dla mnie to zdjecie to wyjatek potwierdzajacy regule, ok? ;-) Pozdro Pik

Heh! ;-) No to hau, hau. Choc akurat to zdjecie ze strony http://www.hkpro.com/members.htm jest dosc watpliwym argumentem, nie wykluczone ze mamy tu do czynienia z podobnym "domowym" upgrejdem jak u kolegow w ASG... ;-) Przeciez nikt tu nie wymaga aby tlumik tlumil... ;-) W kazdym razie gratuluje cierpliwosci w poszukiwaniach. Pozdro Pik

Navy, czepiasz sie... Chodzilo mi oczywiscie o tlumik dzwieku wystrzalu i uzylem skrotu myslowego, ktory jak sadze wszyscy zrozumieli. Jakbym bym czepliwy jak ty to bym napisal: "co to jest wsytrzal"??? Nie twierdzilem, ze takowych tlumikow nie ma, tylko ze PRAKTYCE sie ich nie stosuje (co mozna odczytac, ze ich zastosowanie jest bardzo rzadkie) i jak wynika z calej dalszej dyskusji pelne wytlumienie strzalu (tzn dzwieku, hehe) ze standardowej amunicji karabinowej jest NIEMOZLIWE. Napisalem tez w swoim pierwszym poscie, ze zastosowanie innej, specjalnej amunicji powoduje pogorszenie osiagow, co jest ISTOTNYM ograniczeniem w strzelanu snajperskim (w ktorym na marginesie dazy sie raczej do poprawienia celnosci i zasiegu, a nie odwrotnie - przykladem moze byc np Barret). Nadal twierdze, ze do G3 (ktory jest karabinem wojskowym tak w ogole)nie montuje sie tlumikow, takoz do wersji snajperskiej SG1. Zreszta jak ktos ma ochote, to moze sobie przejrzec oryginalna instrukcje do tego karabinu, ktora znalazlem i wrzucilem tutaj (no word about silencer :-) ) http://www.elknet.pl/asg/rs_manual/SG1MAN.pdf Nie mam ochoty ciagnac tego watku. Jak wczesniej napisalem kazdy moze sobie zamontowac tlumik do kazdego karabinu-zabawki jakim jest ASG (nawet do AK47). Pozdro Pik

Jesli ktos posiada jakies zdjecia np G3 z zamontowanym tlumikiem, to chetnie je obejrze i odszczekam to, co powyzej napisalem. Cybul - podaj jesli mozesz gdzie widziales taka modyfikacje do G3, bo mnie sie nie udalo znalezc. Poza tym nie wiedzialem Gunner, ze nie odrozniasz karabinka, strzelajacego nabojami posrednimi (jakim jest AK, zreszta przez niektorych w ogole zaliczany do pistoletow maszynowych) od karabinu jakim jest G3, strzelajacego nabojem karabinowym... Co do amunicji poddzwiekowej, to slyszalem o tym, ale nie wiem czy jest stosowana (oprocz nabojow pistoletowych) - w kazdym razie watpie aby byla stosowana do karabinow snajperskich, bo z pewnoscia ograniczaloby to zasieg jak i celnosc (takze przebijalnosc?). Pozdrawiam Pik

Tlumik (wystrzalu) do G3 SG1??? Dlaczego chcesz oszpecic taki ladny karabin? Celownik optyczny, dwojnog - tak, ale nie tlumik! Moze sie myle, ale do karabinow snajperskich (a nawet w ogole karabinow!) nie stosuje sie tlumikow wystrzalow (jest tylko kilka konstrukcji, ktore powstaly a priori jako karabin z integralnym tlumikiem) z tego wzgledu, ze wytlumienie strzalu karabinowego jest praktycznie niemozliwe za pomoca domontowanego tlumika (predkosc kuli jest naddzwiekowa + problemy z odprowadzeniem duzej ilosci gazu wylotowego), albo by powodowala znaczna utrate osiagow, co dla snajperki ma zasadnicze znaczenie. Tlumiki nakrecane na lufe stosuje sie w zasadzie tylko do amunicji pistoletowej, a i to albo uzywa sie naboi o mniejszym ladunku, albo skraca sie dlugosc lufy (np tak jest w serii SD MP5). Zreszta G3 sam w sobie jest dosc dluga bronia, ale jak rozumiem za krotka dla ciebie? ;-) No chyba, ze chodzi ci o tlumik plomienia wylotowego (myslalem, ze jest standardowo w tym modelu)... Oczywiscie, kazdy moze sobie dokrecic do karabinu co mu sie tylko zywnie podoba, to wolny kraj, ale sugeruje zachowanie choc minimum rozsadku w pedzie do dobajerzania i wyrozniana swojego guna! (G3 w tej wersji jest na tyle rzadki, ze wyroznia sie juz sam z siebie, ale to zupelnie moja prywatna opinia, hehe). Pozdro Pik