Ratoll

Hawk14: http://wmasg.pl/forum/index.php?showtopic=75547

Tak.

Nie dość, że to ściema, to jeszcze mają bardzo negatywny wpływ na celność replik.

Potwierdzam wypowiedź przedpiścy - w ACOG'u KA odkręciły się 4 śróbki trzymające pokrętło, które przez to odpadło. Pokrętła nie da się rozebrać w celu dokręcenia śrub nie niszcząc go, więc musiałem usunąć je całkowicie. Jeśli chodzi o kolimatory, chinole robią je przeważnie na bardzo wysokim poziomie. Mój obecny chiński kolimator otwarty (taki popularny strike z wyborem 4 plamek) jest wybitnie jasny i wyraźny, bije na głowę wiele markowych produktów, w tym m.in. wspomnianego ACOGa KA i wszystkie EOTECH'y jakie widziałem :) Sam byłem na takiego "napalony", ale pobawiłem się na strzelankach kilkoma w praktyce i stwierdziłem: "meh ..". Trudno szybko się złożyć i znaleźć okiem "światło lunety". O naprawdę szybkim celowaniu można zapomnieć. Po części rozwiązaniem może być przyczepiony do ACOG'a mały kolimator (Doecter czy jakoś tak).

Dłuższej dyszy nie znalazłem. Wszystkie opisane w sklepach miały podobne długości. Systema niby jest minimalnie dłuższa, ale ma inny, łagodniejszy "frez" na końcu - szczelność nie była lepsza. Oczywiście gdyby kupić po jednej każdego rodzaju i każdego producenta, to być może by się coś lepszego dobrało, ale szczerze mówiąc nie wierzę - musiała by być o min. 0.5mm dłuższa, a to duuuża różnica. Drugi raz słyszę o patencie z teflonem pod uszczelką na dyszy - napewno kiedyś spróbuję. Przerażające z lekka jest to, jak trudno uzyskać w tym miejscu szczelność nawet na częściach najbardziej renomowanych producentów. Sądzę nawet, że to najsłabszy punkt szczelności większości AEG'ów. Dla przykładu kiedy udało mi się to miejscie świetnie uszczelnić w moim g36c TM (po dziesiątkach prób i eksperymentów) uzyskałem trochę ponad 400 fps na sprężynie M100 guardera, przy lufie 25cm :wink: Wiele osób do tej pory mi nie wierzy :)

Podaję rozwiązanie, niech pozostanie dla potomnych: Komora Hop-Up G&P jest "płytsza" od komory King Arms, tzn. dysza może wejść płycej do komory, aby się uszczelnić, niż ma to miejsce w przypadku KA. Szkielet G&P ma grubszą przednią ściankę, przez co dysza wchodz płycej do komory i nie uszczelnia się prawidłowo z komorą KA. Na szkielecie wzmocnionym CA (straszna tandeta, nie polecam nikomu) jest lepiej, ale nadal nie idealnie. Dopiero na szkielecie BOYI udało mi się uzyskać świetną szczelność. Różnica ? Szkielet G&P: ~415fps Szkielet G&P po lekkim spiłowaniu przodu: ~423fps Szkielet CA: prawie 430fps Szkielet BOYI: 450 z małym hakiem. ps. Kombinowanie z dyszą nie ma sensu, alternetywą jednak może być zaproponowane wcześniej przez przedpiścę podpiłowanie popychacza, aby dysza głąbiej wchodziła, ew. podpiłowanie samego szkieletu.

Dokładnie. Najwięcej zależy od szkieletu GB, a dokładnie grubości przedniej jego ścianki, a co za tym idzie tego, jak głęboko wchodzi z niego dysza w komorę.

Pomiary robiłem na kulkach: 0.20g - KSC lub G&G (to było tydzień temu i niestety nie pamiętam) 0.25g - G&G 0.30g - Mad Bull Czyli raczej wyższa półka. Na dniach (a może nawet dzisiaj) zrobię pomiar na dokładnie tej samej replice, tylko ze słabszą sprężyną - M130 KA dającą obecnie ok. 445fps @0.20g.

Serdeczne dzięki za wyczerpujące pomiary. Teraz już wiem, że moje dziwne wyniki to nie jest żadna prawidłowość.

W takim razie rozumiem, że chodzi ci o kąt, pod jakim komora jest dociśnięta do GB ? Naprawdę, próbowałem na wszystkie sposoby zpasować te dwie części - poprostu widać, że dysza powinna mieć te parę dziesiątych centymetra więcej i ułożeniem komory się tego nie przeskoczy. Miałem nadzieję, że może ktoś z Was zna dyszę do emki, która jest dłuższa niż większość innych. Inna opcja to pilnik i subtelne podszlifowanie frontu GB i/lub komory. Ewentualnie cieńszy tappet-plate, który głąbiej "wepchnie" dyszę ..

Dziękuję za radę. Niestety, problem nie leży w dociśnięciu komory do GB (Mam nawet w tym celu dodatkowo założoną na lufę całkiem mocną sprężynę). Po wyjęciu gearboxa samemu próbowałem docisnąć do niego lufę z komorą i sprawdzać szczelność. Komora dochodziła do końca, ładnie umiejscawiała się tak, jak powinna - niestety, nadal dysza nie uszczelniała dobrze. Dzwoniłem do asgshop'u (tam kupiłem komorę KA), pan z serwisu wspomniał, że miewali podobne problemy i zasugerował kupno dyszy systemy do m4a1. Tak też zrobiłem, niestety, nie pomogło. Miałem okazję "przymierzyć" swoją komorę do kompletnego gearbox'a BOYI - o dziwo dysza uszczelniła się elegancko z komorą. Mam już teorię, że może grubsza, "wzmocniona" przednia ścianka gearboxa G&P powoduje, że dysza mniej wystaje niż w przypadku innych szkieletów. Ale to narazie tylko teoria. Jak wspomniałem wcześniej, z komorą G&P nie ma takiego problemu. Dziwne. ps. Jako ciekawostkę powiem, że dysza G&P znacznie lepiej uszczelnia się na cichej głowicy cylindra systema niż dysza systemy ..

Że co proszę?Szanowny Kolega raczy bluźnić. Żeby nie off-topować - dokładniej problem opisałem tutaj: http://wmasg.pl/forum/index.php?showtopic=75547 Wszelkie sugestie i komentarze mile widziane 8) Tak. Przecież naprawdę szczegółowo opisałem to w pierwszym poście ;) Nie zgadza mi się rachunek a propos energii kinetycznej wystrzeliwywanych kulek o różnych masach. Inaczej : Po załadowaniu cięższych kulek spadek FPS jest znacznie mniejszy, niż moim zdaniem być powinien. Dociekam więc, czym to jest spowodowane.

Znam te testy, wykonywałem je na różne sposoby. Szczelność jest bardzo dobra (aczkolwiek nie celująca). Używam niestety niesławne komory G&P (tej starszej, z niebieskimi zębatkami). Komora KA nie daje rady się uszczelnić ze względu na jej koślawe wymiary. Ale o tym już pisałem w innym wątku. Nie napisałem tego tematu, aby diagnozować i wyszukiwać problemy z moją repliką, sądzę, że w niej wszystko nieźle gra. Chodzi mi o samo ciekawe zjawisko. A może ktoś z was ma jakąś bardzo mocną replikę i zechciałby wykonać podobne pomiary dla porównania ?

Tak, ale ja rozważam rozbieżności pomiędzy wynikami pomiaru wykonanymi jednego wieczoru, kiedy sprężyna miała jedną, konkretną moc, nawet jeśli była ona minimalnie mniejsza niż w nówce sztuce ze sklepu.Rozbieżności wyników pomiarów na konkretnych wagach kulek były naprawdę bardzo małe, więc przyjmuję je jako wiarygodne. Też tak słyszałem. Jednak układ mam całkiem szczelny, a wyniki pomiarów stabilne. Korzystałem z tego kalkulatora, zaokrąglałem dla przejrzystości o max. 0.02J. http://www.arniesairsoft.co.uk/?filnavn=/a...ts/fps_calc.htm Widziałem też w Sieci inne podobne kalkulatory - rozbieżności były minimalne/nieistotne, zapewne wynikające z precyzji zmiennoprzecinkowej i typów zmiennych. Tego samemu nie robiłem.

Napewno cięższa kulka powoduje większy opór, co przekłada się na większe ciśnienie w układzie. Im większe ciśnienie, tym więcej powietrza ucieknie nieszczelnościami, więc efekt powinien być odwrotny. Ale to tylko moje luźne filozofowanie, nie muszę mieć racji ;-)

Witam, Zrobiłem eksperymentalnie tuning swojej "emki" na już trochę wyeksploatowanej sprężynie M150 Guarder (preclufa 455mm, cylinder typ1 DF - z wcięciem idącym od samej krawędzi). Rozpocząłem pomiary na chrono Guarder 2000: 510fps @ 0.20g -> 2,4J 464fps @ 0.25g -> 2,5J 440fps @ 0.30g -> 2,7J No właśnie .. na pierwszy już rzut oka widać, że coś nie pasuje. Za pomocą jednego z wielu dostępnych w Sieci kalkulatorów airsoftowych wyliczyłem energię kulki w Julach. Następnie policzyłem w drugą stronę: Używając kulek 0.30g energia wynosi 2,7J Wyliczyłem, że gdybym wystrzelił kulkę 0.20g z energią 2,7J uzyskałbym prędkość wylotową 540fps. Czyli o 30fps więcej, niż w praktyce. Kiedyś już słyszałem o nawet bardziej skrajnych przypadkach prawdopodobnie podobnego zjawiska - w sr-25 mającym teoretycznie ok. 550fps kulki 0.2g wylatywały niewiele ponad 400fps. Przy użyciu znacznie cięższych kulek wyniki pomiarów były już zgodne z oczekiwanymi. Czym może być spowodowane to zjawisko ? Może lekka kulka wylatuje z lufy zanim tłok dojdzie do końca ? Jak sądzicie, czy mierzenie silnych replik na kulkach 0.20g (bo w końcu to standard pomiarów i limitów) w celach przestrzegania regulaminu i bezpieczeństwa na strzelankach ma sens ? Pozdrawiam.

Sprawdź tappeta. Spotkałem się z przypadkami, kiedy z różnych powodów był blokowany i nie mógł się cofnąć do końca (zębatka go wygniała zamiast pociągnąć). Np. raz powodowała to nieprawidłowo zamontowana sprężynka cofająca styki. Miałem też kiedyś przypadek, że dysza poprzez swoją "dziwną" konstrukcję nie była w stanie wystarczająco głąboko cofnąć się na głowicy cylindra.

Na jakiej sprężynie (i jakiej firmy) ?

Dzięki za odpowiedź.

Sprawdź, czy dysza w momencie pomiaru jest napewno w pozycji maksymalnie wysuniętej. Gearbox mógł się zatrzymać w różnej pozycji, nawet, jeśli ostatni strzeł oddałeś na singlu. Dysze różnych producentów różnią się długościami, ale są to różnice jedynie rzędu części milimetra. Inna rzecz, którą możesz sprawdzić to to, czy dysza nie ma zbyt dużej średnicy zewnętrznej i przez to nie blokuje się przed wejściem do "końca" komory. Komory King Arms są problematyczne jeśli chodzi o dopasowanie dysz, sam walczę z tym problemem (co opisałe w innym poście).

Czy ma ktoś z Was sprawdzony patent (wiedzę co kupić) na niższe zamontowanie kolimatora w tej replice, niż ma to miejsce przy użyciu najbardziej typowego montażu (http://www.specshop.pl/images/CM-AK-Mount-1.jpg) ? Wspomniany montaż jest jak na mój gust zbyt wysoki i niewygodnie składa mi się do strzału. Nie chcę też wymienieć drewnianych przednich okładzin. Najlepiej by było, gdyby szyna RIS była umieszczona na górnej blaszanej osłonie komory zamkowej, jednak w obecnej postaci nie trzyma się ona stabilnie i ma luzy :/ ps. Mam CM.048, czyli Ak-74 w drewnie.

Dziękuję za odpowiedź. Oba wątki znam, przed chwilą ponownie je sobie przeczytałem. Niestety, nie ma w nich odpowiedzi na moje pytanie. Teorię znam dobrze. W moim poście mam nadzieję na konkretne przykłady/propozycje. Komora King-Arms i "M"-ka G&P to popularne zestawienie. Napewno ktoś już miał więc identyczny problem (a i pewnie wielu ma, lecz nie zdaje sobie z tego sprawy ;) ), może znalazł rozwiązanie (np. w postaci konkretnej dyszy konkretnego producenta). ps. Przeglądając dysze dostępne w rodzimych sklepach zauważyłem, że istnieje podział na dysze do m4 i do m16. Róźnią się one minimalnie długością. Czemu ? Przecież w tych typach replik są te same gearboxy, te same komory, jedynie cylinder i lufa inne ..

Witajcie, W body G&P siedzi gearbox(7mm) tej samej firmy z cichym zestawem systemy i stockową dyszą (metalowa, z o-ringiem). Szybko po nabyciu repliki i przestrzeleniu postanowiłem wymienić stockową komorę hop-up (wersja z niebieskimi zębatkami) na King Arms'a (gumka systema, lufa prometheus). Po złożeniu zestawu, podczas testów szczelności układu okazało się, że dysza nie uszczelnia się prawidłowo z komorą KA. Za płytko wchodzi w komorę - przy maksymalnie wysuniętej z GB dyszy, przez otwór podawania kulek widzę nawet fragent frezu na końcu dyszy. Problem ten nie występuje na komorze G&P - frezu nie widać, a dysza uszczelnia się prawidłowo. Oczywiście obejrzałem komorę i gb czy nie ma nadlewek lub innych wad fabrycznych powodujących złe spasowanie - wszystko jednak jest porządnie wykonane, komora elegancko spasowuje się z gearboxem. Dysza powinna albo głębiej wchodzić do komory, albo być trochę dłuższa. I tutaj moje pytanie : Czy ktoś z was miał już podobny problem i zna rozwiązanie ? Może wiecie, jaka konkretnie dysza uszczelnia się prawidłowo i jest godna polecenia ? W końcu moja konfiguracja sprzętowa wydaje się dosyć powszechna. ps. Na nieszczelności tej tracę około 35 fps. Na komorze G&P i sprężynie M130 KA (już niezbyt nowej) mam 448-450fps, na komorze KA spada do niecałych 415fps. Znaczną różnicę słychać też w brzmieniu repliki.

Mógłbyś napisać jak wygląda fix na o-ringu dyszy ? Trudno mi to sobie wyobrazić, ale tam w końcu największe nieszczelności spotykam, więc chciałbym zgłębić ideę ..

Nie dłuższy niż standardowy stick 9.6v NiMH, czyli < 23cm.