Bukhart

Forum sluzy do wyrazania swoich zdan. Ja, kierując się tą zasadą postanowiłem wyrazić słowa krytyki, dochodząc równocześnie do wniosku ze nie jestem w tej krytyce odosobniony. Stwierdzając, że wg. mnie nie ma poważnie zorganizowanej grupy ani w wawie, ani w łodzi, nie chciałem wywołać fali przeprosin - które niewiele zmieniają - a jedynie chciałem kopniakiem w tyłek ruszyć inicjatywę organizacji spóźnionego zlotu. Nie komentowałem przeprosin. Odpowiadałem bowiem na post wyżej. Odpowiedziałem, wysłałem po czym musiałem odejść od kompa. Następne odwiedziny forum przyniosły Twoje oburzenie - odpowiedziałem krótko NA TO JUŻ ZA PÓŹNO - zaden z maniaków bowiem nie był zainteresowany wysłuchiwaniem : "Sorry" - tylko jakimś mini zlotem. I zwróć Chochla prosze uwage na jedno. Moje uwagi nie są do Ciebie. Nie są też tylko do Gęsi. Moje uwagi są do każdej z grup - tych MILCZĄCYCH w szczególności. Nie wymienie wszystkich, ale bardzo liczyliśmy na dobrą organizację od większych grup i dobrze wyekwipowanych (jak Yelnet chociażby). Być może gdybym przekonał się do napisania posta w maju lub czerwcu, na kiedy zlot był planowany - w którym podobnie krytycznie bym się wypowiedział - zlot odbyłby się w lipcu lub sierpniu. W takiej oto sytuacji ja bym najprawdopodobniej nie mógł się na nim pojawić i wszyscy oskarżaliby mnie o oszczerstwa. Zlot jednak by się odbył dzięki właśnie takiemu kopniakowi. Prosze nie myślcie ze strasznie poważnie podchodze do airsoftu. To dla mnie hobby i szansa na odreagowanie, z możliwoscia ruchu na swiezym powietrzu. Natomiast bardzo poważnie podchodzę do danego słowa. A każdego kto słowa nie dotrzymuje, i przy tym nie uprzedza o takiej możliwosci wystarczająco wczesnie - nie mozna traktować poważnie. Twoje wystąpienia na forum najprawdopodobniej zostaną skrytykowane. To jednak bezsensowne rozwiązanie, staniesz się głównym winowajcą braku zlotu z IV w nazwie. Tymczasem cała reszta obiecujących dobrą zabawę, jedynie będzie się cieszyć ze przemilczane winy zostały zapomniane. Wydaje mi się, że przez to niefortunne zagranie ze strony ludzi z Łodzi i Wawy, na nastepny ogólnopolski zlot w tych miastach, przyjdzie nam poczekać bardzo długo. Ludzie pamiętający taką sytuację, będą każdego airsoftowca z ww. miast brali za niesłownego, z brakiem talentu organizacyjnego. To przecież nieprawda, ale czyż nie jest prawdą, że ciężko się na reputacje dobrą pracuje, a jakże łatwo się ją traci.

Nie zacznę wyprowadzać wzorów z fizyki gdyż nie jestem z niej mocny. Przy najbliższej okazji zapytam znajomego geniusza który zapewne wytłumaczy mi jak to jest ze cięższe kulki (kompozyty i wyżej) bolą bardziej niemiłosiernie, a trafienia z 0.25 z aega z tej samej odległości to raczej przeciętne doznanie. Chciałbym jednak zauważyć, że gdyby cięższymi pociskami bolało mniej to na pewno używanoby w broni do rozpędzania zamieszek pocisków ze styropianu a nie tych przyjemniackich gumowych "pięści" :wink: Dla mnie myśląc logicznie im cięższe tym ciężej zatrzymać toto na ubraniu-> skórze->ciele->w ciele>skórze->ubraniu (spotyka nasza kula kogoś kto stał za pierwszym pechowcem) ubraniu2-> skórze2... itd. Mam też wrażenie, że odpowiednie działy fizyki potwierdzą moje niezbyt błyskotliwe podejrzenia :lol:

W tej chwili nadanie tego w wieczornych wiadomosciach ma dla kazdego z maniaków takie same znaczenie jak wpisanie tych zdań z przeprosinami an forum. Zlot planowany byl na maj-czerwiec (niech nawet lipiec- sierpien spóźnony by się udał )- w czasie planowania jak przypomne po raz kolejny zapanowala wielka wrzawa kto ma go organizowac. Po naszych zapytaniach na forum byla dluuuuuga cisza. Tyle przypomnienia. Nie rozumię oburzenia Chochli. Nie rozumię braku zrozumienia, że teraz na przeprosiny dla maniaków jest troche za późno. I ani orędzie odczytane przez prezydenta, ani kwiaty z bombonierką nie są teraz na miejscu. Jedno zdanie w czerwcu zdziałałoby o niebo więcej.

Byłbym dogłębnie poruszony gdyby któraś z "poważnych" warszawskich grup asg tak przejęła się moją niewybaczalną krytyką, że wzięłaby pupe w troki i zorganizowała IV zlot w terminie błyskawicznym na sierpień - gdy mowa była o tym fakcie w maju jeszcze. Jeśli poważne grupy czują się dotkniętę moją niewybaczalną krytyką - nie pozostaje mi nic innego jak za organizacyjne zasługi w sprawie IV zlotu - przyznać im równą ich czynom nagrodę. Nie wiem co by było tak wspaniałą nagrodą. Przychodzi mi na myśl "nic" , lecz reflektując się w tempie natychmiastowym - przyznam, że "ciężarówka z lekarzem - na nie wiadomo kiedy" będzie moją nagrodą w tym konkursie. Postaram się tą nagrodę dostarczyć nie wiadomo kiedy :wink: Jeśli ktoś wystarczająco dokładnie czyta moje posty można domyślać się że nie obrażam umiejętności walki warszawskich grup, o których przecież już legendy krążą. A i o ilości wystrzelanych kulek na jednym spotkaniu też legendy rosną. Moim jedynym celem było wymierzenie policzka rękawicą rycerską, w taki sposób i na tyle wcześnie by mój post - wywołał jeden efekt : organizację spóźnionego aczkolwiek obiecanego IV zlotu. Chańba pozostała chańbą i nikt reflektować się nie raczył - stąd podtrzymuje komentarz o braku odpowiedzialności w działaniu grup z ww. miast. Jeśli mamy zamiar się tylko bawić i strzelać - to pozostańmy przy takich zamierzeniach. Nie ma sensu się brać za coś do czego nie jesteśmy ani zdolni ani przekonani.

Mimo, że post jest z tych długawych i nudnych, jesli ktos chce odpowiadac prosze o przeczytanie do konca na spokojnie. W koncu sporu juz nie ma. Zaczyna byc to moja rutyna, ze staram sie przygladac z dystansem dyskusjom wszelakim, aby dopiero po chwili zabrać głos. Wydaje mi się, że jak zwykle błędne odebranie intencji zawieranych w elektronicznej czcionce jest powodem bezpodstawnych sporów. Zasięg PSG1 jest oczywisty - (dla uwarunkowania mojej wypowiedzi strzelałem z niego "jedną baterię" na zlocie w Poznaniu )- wtedy byłem bardzo mile zaskoczony jego osiągam, mimo zmudnego procesu ustawiania h-up, zgrania tego z celownikiem. Jestem dzisiaj przekonany, ze nie zdołałem tego zrobić tak perfekcyjnie jak jest to możliwe. Zasięg jednak oceniłem obiektywnie. Moze byc minimalnie wiekszy od znanego mi dobrze AK, czy tez MP5 z ICS ktora znam takze dobrze. To są fakty, biegnijmy dalej. I o to cały spór. Wzajemne posądzania się o brak wiedzy, o brak kompetencji do wypowiadania sie w danej kwestii są również nie na miejscu. Powodem sporu nie było dobre wykonanie wizualne PSG1, i nie rozumię również mieszania tej kwestii ktora jest oczywista PSG1 jest łądne i solidnie wykonane z cacanym celownikiem. Mogą dochodzic kwestie gustu, ale najgorszą oceną z jaką mogłoby się PSG1 spotkać - to bardzo poprawne wykonanie. Jest karabinem snajperskim w rzeczywistosci, ale czy byłby nim gdyby jego celny zasięg był w rzeczywistosci porównywalny z zasięgiem MP5 ? Odpowiedz na to pytanie pozostawiam każdemu kto czyta tego posta, być może wątek ciągnięty pomoże zrozumieć mój tok myśli. Ciągnąc sprawe skutecznosci w "boju". Wezmy pod uwage dwóch zawodników o bardzo zblizonych umiejętnościach. Celność, reflex, szybkość, zdolności kamuflarzu itd. Oczywiscie sprawa rozegra sie o pierwsza kulke, ale czy po jednym strzale ktory zniosl malenki podmuch wiatru, dzierżący PSG1 będzie w stanie skutecznie odpowiedzieć na serie ? Mozliwe - na tym polega piękno snajperek. Jednakże każdy przyzna ze przewage ma ten z automatem o podobnym zasiegu. Dla mnie piękniejsza do przytoczenia, byłaby sytuacja gdy czający sie zawodnik z M4 stock, dostaje kulke z 80 metrów bo wychylił głowe z krzaków czy też pół gogla z okna. Przeciwnik po pierwsze nie ma szans zobaczyc dobrego snajpera, a po drugie nie ma szans sie do niego samotnie zbliżyć. Jesli jednak wchodząc w skuteczny zasięg snajpera - jednoczesnie snajper znajduje sie w skutecznym zasiegu naszej broni - cała logika gdzies sie zatraca. Tak samo bowiem możemy działać strzelając single z naszego zwykłego aega. A przy tym gdy już robi się gorąco poprawić serią. W broni snajperskiej potrzebne są upgrade`y, aby rzeczywiscie spełniała swoje zadanie. Zadanie sciągania przeciwników z dystansu z ktorego ani nas nie widać ani nam nikt skutecznie nie odpowie na nasze strzały. Oczywiscie sprawa naszego kamuflarzu to sprawa roznych dystansow. Zdarza się, że jestesmy w stanie podpuscic przeciwnika na 3 metry nie zostając zauważonym (krzaki to potęga :) ) ale snajper by sciągnął delikwentów z większej odległości. Posiadaczom snajperek nie przewyższających zasięgiem broni automatycznej pozostaje klimat, i dobra zabawa czego nikt nie zabroni nikomu. Myślę, że z racji na to, że istnieją osoby w swiecie asg, które posiadając opcje serii - strzelają jedynie serią i to bez sensu - walka w ktorej cicho jednym celnym strzalem sciągamy przeciwnika kojarzy sie jedynie z bronią która opcji serii ... nie posiada. Jesli do strzelania jedna kulka jeden trup potrzeba komus "uniemozliwienia" strzelania seria to i bron snajperska jest dobrym pomyslem. Dla snajpera przez duze S, w mojej opini przydałaby się broń przewyższająca zasięgiem przeciętnego aeg. To właściwie koniec, ale gdy popatrzymy na ludzi którzy w własnym gronie bawią się pompkami, to tam snajperką przez duze S może byc dobrze wyregulowane Super 9. PSG1 to wtedy na prawde snajperska bron. A gdybysmy porownali jeszcze skuteczne zasiegi super upgrade`owanych snajperek ktore pruja powlekanymi metalem kulkami na 100 metrow, do rzeczywistosci - śmiech na sali. Mam nadzieję, że sens sporu został przeze mnie chociaż w pewnej części podważony.

Nie mogę powiedzieć, że znam Wita dobrze, ale czegoś sie już nauczyłem. Jeśli Wit coś deklaruje to można spać spokojnie z przeświadczeniem, że deklaracje się spełnią. Popieram więc z pełnym przekonaniem, organizację październikowego zlotu w Poznaniu. Wracając do kwestii zlotu : Łódź lub Warszawa. Nie chcę być odebrany jako bardzo krytyczny, ale w zaistniałej sytuacji mogę sobie głośno myśleć że nie ma w Łodzi, ani w Warszawie poważnej grupy asg. Nie mówię tutaj o umiejętnościach walki, ale o słowności, zacięciu organizacyjnym i braniu odpowiedzialności za własne słowa. To tylko zabawa- oczywiście. Wszystko byłoby w porządku, gdyby tacy ludzie się tylko strzelali, jeszcze piękniej by było gdyby strzelali się dobrze i byli trudnym przeciwnikiem. Niezbyt budujący jest jednak fakt, że osoby o podobnym usposobieniu, przy okazji strzelania się, obiecują coś czego nie są w stanie, lub nie chce im się spełnić.

Nie chce zapeszać, ale jak na razie ciezarowki i lekarz na "nie wiadomo kiedy" świadczą o tym ze zlot raczej nie jest przewidziany na lipiec (chyba ze ostatnie dni lipca). Kiedy organizowany był III zlot w Krakowie, było troche krzyku, że zawiadamiamy z "tylko" miesięcznym wyprzedzeniem. Jeśli więc organizatorzy tego wydarzenia się nie pośpieszą to lipcowy termin może sie okazać trudny do spełnienia (już o maju i czerwcu raczej nie bede wspominał bo po co:) W lipcu pewnie licealiści/studenci/wykładowcy/nauczysiele i inni urlopowicze uciekna i na zlocie takim frekwencja moze byc przerzedzona. Jesli Jezyk probowal sie dopytac, a nikt sie na forum z wyjasnieniami nie pofatygowal - to znaczy ze cos ze zlotem jest nie tak.

A ja myslalem ze na odleglosci do 40 metrow - slepy by trafil celujac przy pomocy dobrze zgranej muszki i szczerbinki :) Moze optyka komus pomaga w walce, ale bez przesady - przy testach mamy wiele czasu na złożenie się do strzalu. Wszystko zalezy przeciez tylko od wyregulowania hop-up - muszki i przezieru/ szczerbinki (jesli są regulowalne) i ogolnej celnosci broni. Mozemy nawet w testach zablokować broń w statywie jak w imadle, aby ludzki błąd nie miał wplywu na test - po uprzednich regulacjach wszystkiego i sprawdzanie skupienia/ zasięgu/ siły już bez ludzkiego błędu. Co więcej - mozemy strzelac do arkusza papieru metr-na-metr i badac rozrzut po strzelaniu do tarczy po srodku takiego gigantycznego celu. Wprowadzenie optyki do testow mogloby znacznie wypatrzyc wyniki. Doczepiane przyrządy celownicze wymagają idealnego zgrania z bronią, nie zawsze da sie je zamontowac wystarczająco stabilnie - a "luzy" jakie sie pojawiaja w niemalze kazdym aeg tylko by pogorszyly sprawe. Dla przykladu zamontowanie jakiegokolwiek przyrządu celowniczego w AK jest dosyć kłopotliwe - i z racji na konstrukcję tej broni cięzko byłoby zgrać celownik - na wszystkie odległości. Z racji na to ze nie mierzymy broni palnej - w ktorej moglibysmy miec przypadki strzelania na kilometr - tylko maxymalnie okolice 100 metrów dla wypasionych snajperek to nie trzeba być strzelcem wyborowym zeby trafiac - a mysle ze zablokowanie broni w statywie i rozpoczęcie testów po celnym strzale z takiego imadła - rozwiąże problem celowania. Gdyby nawet celujący z takiej giwery był zezowaty to za którymś razem trafi wreszcie w środek tarczy - zostawi bron w tej pozycji - zmieni tarczę i odda 100 testowych strzałów czy tam 1000 w zaleznosci od potrzeby i chęci. Kwestia tylko przygotowania takiego statywu-imadła bez "luzów" i gotowe :D Ale sie rozgadałem 8O :roll: :wink: :lol:

Szczerze mowiac ten temat "wisi" juz jakis czas i spodziewalem sie odzewu. Przyszli organizatorzy, widząc ten temat - albo z impetem ruszyli do przygotowan, albo odcięli się od wczesniejszych deklaracji. Juz widze na forum dyskusje wręcz przeciwną do tej z starego forum. Teraz kłótnie będą nie formie : "Będzie u nas w Łodzi! --- NIE! u nas w Warszawie" tylko w formie, "To wy mowiliscie ze będzie u was, to róbcie ten zlot --- O NIE! to Wy chcieliście organizować! Organizujcie więc!". Oczywiście mój post to tylko niewinna prowokacja, przez którą chciałbym wpłynąć motywująco na przyszłych organizatorów.

Kazdy kto ma zaciecie shotgunowe i chce na prawde strzelać chmurą śrutu może poczuć klimat wydając sporą gotówkę. Granatnik ręczny C.A.W. M79 produkowany przez C.A.W. gdy zasilimy go amunicją Mosquito Molds (notabene także dla M203) która pruje nawet do 24 kulek przy strzale. Nie jest to shotgun, taka chmura wyrzucana z energią 0.5-06J może okazać się calkiem sympatyczna :twisted:

To troche zastanawiajace. Walczymy czasami z odleglosci kilku metrow. Dostawalismy z różnej broni z takich odleglości w twarz, ręce a co poniektorzy nawet klejnotów nie uchowali bez trafienia :) Nie mam 6-cio milimetrowych blizn na ciele, jedynie czasami mialem kilku dniową pamiątkę w postaci zaczerwienienia. Zmuszanie do zadawania sobie bólu uważam za irracjonalne - trafienie ze zwykłej pompki nie jest przyjemne, i jest mniej więcej takie samo jak z dobrego gaziaka, bo przy takiej dawce bólu organizm bardzo podobnie odbiera. Cała ta sytuacja nasuwa mi na myśl, zachowania prymitywnych plemion, gdzie młodzi wchodzący w dorosłe życie ludzie, przekłuwają różne części ciała dla potwierdzenia swej męskości. Cel mamy inny, ale metodyka łudząco podobna. Jeśli chodzi o bezpieczeństwo szyb, to najprostsza pompka jest w stanie zbić standardową szybę. Problem wydaje się nie do rozwiązania, przy założeniu tak irracjonalnego testu. Ból nie jest zdrowy. Czy przy okazji będą obrażenia czy nie, nie powinno być przesłanką co do obecności broni w zabawie. Nie znam ludzi którzy umyślnie w tej zabawie celują w newralgiczne miejsca, nie tolerujemy sadystów. Jeśli zdarza sie przypadek, że ktoś boleśnie dostaje, to jest to przypadek, ale żadne trwałe uszkodzenia ciała się raczej nie zdarzają. To wypadki, tak samo prawdopodobne jak wypadek z uszkodzeniem czlowieka przy pomocy pałki plastikowej czy butelki.