Catch22

To jest standardowa Francuska armijna kamizelka ochronna.

Mam jedną prostą radę dla Ciebie, zanim cokolwiek jeszcze nam napiszesz o swoich doświadczeniach z pasem. Kup dobry comfortpad. Aha - i kup sobie przyzwoity pas.

Helikon (Camogrom) to zasadniczo kopia SUEZa właśnie ;-)

A jak ten twój pas wygląda? Jak jest obciążony? Ma comfortpad? Nie wyrywałbym się tak z "doradzaniem" czy "odradzaniem" podając tak mało szczegółów...

To tania podróba Arktisa. Jako podróba - tak będzie dobra.

Nie martwiłbym się o bycie bardziej "pro", wielu żołnierzy po prostu nie interesuje się oporządzeniem, nie zna jego wariantów i nie ma porównania - nikt ich przecież tego nie uczy, więc jeśli sami się nie zainteresują i nie potestują to raczej nie będą mądrzejsi. Widuje się takich którzy z przydzielonym oporządzeniem modułowym potrafią wyczyniać dziwne sztuki. Zresztą spójrz na pierwszy post tego wątku... Ponownie - rodzaj stosowanego oporządzenia zależy w dużej mierze od środków transportu jakimi dysponujemy i przenoszonego wyposażenia/broni. Beltkit pozostaje prawdopodobnie najlepszym rodzajem oporządzenia do dłuższego marszu i działań wogólnie rozumianej taktyce "zielonej" (nie ma oczywiście tak sztywnego podziału na "kolory" ale to pewne uproszczenie). Dobrze nadaje się do czołgania się w nim, najlepiej ze wszystkich typów nadaje się też do przenoszenia amunicji do broni wsparcia. Wadą BK - jest jego nieporęczność we wszelkich pojazdach które pozostają podstawą transportu na polu walki - stąd popularność chestrigów i kamizelek, a zwłaszcza tych pierwszych, które ze względu na rozmieszczenie kieszeni najlepiej sprawdzają się w tych zastosowaniach. NIemcy ze zdjęcia powyżej też mają nielekko - konfiguracja ich kamizelek i wypchane kieszenie Arktisowego smocka uniemożliwiają im użycie pasów biodrowych w tych przyciężkawych Berghausach czy co to tam jest. Przy zastosowaniu chestrigów pewnie żyłoby im się trochę łatwiej (choć tu dochodzi kwestia szybkiego zrzucenia plecaka podczas kontaktu).

Dobra, do brzegu koledzy...

A widzisz - zależy od kraju z tym dzieleniem wyposażenia po ludziach. Z dzieleniem zapasu amunicji do broni zespołowej spotkałem się np. u Australijczyków i NZ.

Mówiąc prościej - jeśli to jest DA, albo zespół ma transport to możemy sobie pozwolić na oddzielne plecaki medyczne i tylko medyczne. Natomiast jeśli działamy z buta i to dłuższy czas to wtedy trzeba medykamenty zwielokrotnić i rozłożyć po ludziach bo medyk też musi nieść własne żarcie i inne. Proporcje ilości sprzętu medycznego na ludziach mogą się różnić, ale trzeba będzie go rozdysponować mniej więcej tak jak taśmę do KM. To o czym pisał Dunn i Ronin to typowa realizacja takiego pomysłu - dopinana boczna kieszeń plecaka przystosowana do przenoszenia sprzętu medycznego. Nie mieści tyle co plecak medyczny, ale jak mamy 2 na zespół + IFAKi to już coś można zrobić. Przypominam że medycyna pola walki koncentruje się na zabezpieczeniu, stabilizacji rannych i przygotowaniu ich do ewakuacji - ten sprzęt nie będzie mega wyrafinowany.

Widzisz - rzecz w tym żeby nie walczyć niepotrzebnie z materią - a sposób kleszczenia magazynka wAK i pare niuansów obsługowych z tym związanych jest właśnie niepotrzebną walką z materią. Tego nas właśnie uczy doświadczenie i umiejętności. D&U podpowiedzą nam także żeby się nie spierać o rzeczy oczywiste, co właśnie próbujesz robić - wypisując "że liczy się człowiek i jego doświadczenie i umiejętności". Otóż owszem liczy się, ale system jest 3 elementowy: strzelec - broń - amunicja. Jeśli któryś z tych trzech elementów odstaje poziomem to pozostałe będą albo musiały nadganiać, albo całość będzie słabsza. Jeśli masz broń słabszą ergonomicznie - taką jak AK i magazynek do niej który relatywnie trudniej zmienić niż wAR to osłabiasz jeden z elementów systemu. Zupełnie niepotrzebnie zresztą - owszem da się opanować zmianę/kontrolę/ostrzelanie celów na AK w przyzwoitym czasie. Ale wymaga to dużo więcej niepotrzebnego trudu i jest w praktyce bardziej kłopotliwe niż w przypadku AR. Ja się na nikogo nie stylizuję nie mam żadnych specjalnych sentymentów - mnie interesuje rozwiązanie które działa lepiej - a w tej konkretnej kwestii (ergonomia i obsługa) sprawa "najlepszej formymagazynka dla naboju pośredniego" jest póki co rozstrzygnięta.

Z paru prostych względów: - magazynki do AR są niewielkie, przy dobrej pojemności, bardzo dobrze mieszczą się w ładownicach różnego typu, dzięki czemu łatwiej rozmieścić je na oporządzeniu i przenosić ich dużą ilość (lub dyskretnie - niewielką jeśli wymaga tego rodzaj działań). Magazynki do G36 czy AK są pod tym względem porażką. - Magazynki AR mają konstrukcję sprzyjającą szybkiej zmianie magazynka i innym czynnościom obsługowym, sposób ich zatrzaskiwania i wyrzucania z broni także sprzyja szybszej i bardziej intuicyjnej obsłudze broni. Ich prosta budowa sprzyja też konstruowaniu nowych bardziej ergonomicznych modeli broni, lub ulepszaniu już istniejących rozwiązań. - Ciągły rozwój rynku sprawa że powstają ich ulepszone wersje, bądź akcesoria do nich poprawiające niezawodność i obsługę - vide magazynki stalowe HK, P-Magi z Magpula i multum innych akcesoriów takich jak magpule, podajniki, sprężyny, szybkoładowniki etc - ich prosta konstrukcja pozwala na swobodny rozwój systemów oporządzenia i nowych rozwiązań ładownic. Póki co nie widziałem sensowniejszej formy magazynka niż ten do AR. Teraz pojaśniało?

A po mojemu powinno być raczej tak że trzeba znać pewne podstawy żeby sobie potem kombinować z sensem. Witz polega na tym że pewne standardowe "patenty" działają a inne trochę mniej. Jak dla mnie gość w lakierkach może sobie iść, ale jak mu się te lakierki rozmoczą albo coś mu się w nogę stanie to kto o niego zadba? To jest typowy przykład nieodpowiedzialności - każdy powinien być na tyle dobrze wyposażony i ogarnięty żeby pozostali nie musieli się o niego dodatkowo troszczyć i żeby stanowił (w razie jakichś tam działań - powiedzmy- taktycznych) wartościowy element, a nie tylko problem czy nawet zagrożenie dla reszty. Foka - wywal w cholerę te 2 manierki, to nie są czasy regulaminowego ALICE. Albo zostaw sobie 1 Naglene/miękką manierkę + Camel, albo całkiem odpuść temat i poprzestań na camelbaku na kamizelce. Zapasową wodę możesz sobie jeszcze walnąć w plecak jeśli masz takie mega zużycie. A generalnie to słuchałbym się Supera jeśli chodzi o propozycje rozmieszczenia sprzętu w zielonej. Nie że Supeł nie ma swoich dziwactw ale w końcu każdy ma ;-) Ja nie dzielę oporządzenia w zielonej na kamizelkę i pas tylko noszę spięte. Inne rzeczy po kieszeniach smocka albo w plecaku patrolowym.

Jeszcze coś głupiego czy zamykamy temat?

Na korzyść Arizzona/Wisportu rozumiem to porównanie miałoby wypadać?

Komanch, Sam wiesz jak jest z debatami przez internet. Ludzie się nie znają osobiście często i wałkują przez 3 strony temat który by się dało na żywo wyjaśnić w 5 minut. Tym bardziej że nie wiesz ani jaką "praktykę" mają za sobą inni uczestnicy tego wątku, w jakim są stopniu służbowym, ani czym się obecnie zajmują. Kamuflaż jest - "ważny i nieważny" zarazem. O ile ma sensowne kolory i jest konsekwentnie stosowany (kompletny - klama, ciało, mundur, opo i dostosowany do warunków) to będzie jakoś tak maskował prawie każdy. Ale są kamuflaże lepsze i gorsze, zwłaszcza jeśli chodzi o maskowanie w różnych warunkach i przed różnymi rodzajami obserwacji. Pantera jest jaka jest - kolory się zlewają, w NV działa słabo, sam wzór jest śmiesznym puzzlem i niczego specjalnie nie rozbija. Ot i tyle - przyznają to i użytkownicy i twórcy - którzy w sumie mają chyba jednak więcej i praktyki i teorii za sobą niż ty. Kamuflaż to oczywiście też kwestia pewnej specyficznej mody - ale zapewniam Cię że jeżeli parę rzeczy rozpoczętych obecnie dotrwa do szczęśliwego końca, to zapewne będziesz miał niezadługo do dyspozycji kamuflaż dużo lepszy w praktyce niż ta nieszczęsna pantera. Doceniam otwarte podejście do tematu - ale nie sugeruj się tymi "forumowymi specjalistami" bo czasem się można zdziwić. ;-)

Jeszcze jakieś głębokie prawdy skrywasz w zanadrzu Wuki? Stary koń a na pochyłe drzewo skacze ;-)

Taaa szalenie świetne. Są dobre w niektórych zastosowaniach - np w ładownicach granatnika. W innych ssą. Największa wada to brak regulacji na samym zapięciu.

Bardzo zgrabna i prosta konstrukcja. Akurat siedzieliśmy nad rozbudowaną niskoprofilówką na BALCS i ten wzór (choć podobny do Ranger Vest PACA) podsunął mi jeden pomysł. Bardzo mi się podoba rozwiązanie quasi - szybkiego zrzucenia i integracja szelek chestriga.

Zbyt wysoki kontrast? Chyba żartujesz... Podstawowe problemy wz.93 to: - całkowity brak planowania przy tworzeniu wzoru - całkowity brak mikro i makrowzoru - jest to poprostu płaski puzzle - mały raport wzoru i co za tym idzie wielokrotna powtarzalność na stosunkowo małej przestrzeni takiej jak plecy kurtki czy nogawka spodni. - kiepski dobór kolorów (pół biedy że są jeszcze zielone a nie jak w moro czy pumie) - brak kolorów kontrastowych, co w połączeniu z powyższymi owocuje brakiem rozbicia sylwetki. Pół biedy gdyby w produkcji udawało się zachować kontrast kolorystyczny - jak np. w średniej serii kurtek goretexowych, wtedy te puzzle jeszcze jakoś działały. Teraz w większości przypadków jest jeszcze gorzej bo kontrast jest zmiejszony.

Świtek, jak nie bardzo mam ochotę wnikać w szczegóły - to wszystkim apologetom wz.93 polecam zajrzeć do wątku "pozowane zdjęcia - common" i obejrzeć zdjęcia Comanche'a. No po prostu pantera czy pantera pikselowa w pełnej krasie i skuteczności.

Lup, jak rany... wz.93 ma 4 kolory - zielony jasny, zielony ciemny, brązowy, czarny. M/05 ma... 4 kolory - też dwie zielenie, czerń i brąz (w wersji zimowej ale nie śnieżnej jasną zieleń zastępuje jasnoszary) Flecktarn ma kolorów 5, duński m/84 - zaledwie 3 Multicam ma 6 kolorów + przejścia płynne (daje efekt kolorów pośrednich) Suez - 5 kolorów i przejścia

Hmmm to powiadasz że M249 daje w normalnym świetle wielki płomień z lufy? Może i tak jest w grach i na filmach - ale rozczaruję Cię - nie daje. Zresztą nie ma co długo szukać na YT: http://pl.youtube.com/watch?v=EDaQWwI2cao&...feature=related http://pl.youtube.com/watch?v=OEcEWxcH5LE&...feature=related http://pl.youtube.com/watch?v=hLMzWtc4tBA&NR=1

Ponaczepiać kieszenie na zestaw kapelana na shinglach, albo natrzeć się smołą i wytarzać w puchu też się da... pytanie po co?

Bezsensowne obsługowo i ergonomicznie.

No tych pudełek FASTmagów to na shinglach nie ponosisz.