Zasłona nie oznacza osłony...

[Foka]

Testy przebijalności różnej amunicji w terenie zurbanizowanym

 

http://video.google.com/videoplay?docid=6760530260633420235

[wally]

W Stanach mają domki z dykty więc prawie wszystko może przestrzelić taki domek.

Spróbowali by taki test zrobić dla wielkiej płyty, ścian z podwójnej cegły i sufitów z lanego betonu. :)

[Foka]

W Stanach mają domki z dykty więc prawie wszystko może przestrzelić taki domek.

Ten stereotyp dotyczy kartongipsu i lekkich domków na stelażu drewnianym i od lat u nas te technologie też są co raz bardziej używane. Cegły i pustaki maja takie same.

Poza tym raczej te testy nie miały pomagać w walce na terenie Stanów, a w krajach potencjalnych konfliktów. Po umundurowaniu i jakości filmu stawiam, że materiał jest z końcówki lat 80-tych lub początku 90-tych.

 

Spróbowali by taki test zrobić dla wielkiej płyty, ścian z podwójnej cegły i sufitów z lanego betonu. :)

A powiedz mnie no gdzie na świecie buduje się z wielkie płyty i gdzie, poza blokiem socjalistycznym, się budowało.

I co mają takie czy inne stropy i podłogi do takich testów, przy penetracji na poziomie jednego piętra?

[Geno]

A powiedz mnie no gdzie na świecie buduje się z wielkie płyty i gdzie, poza blokiem socjalistycznym, się budowało.

I co mają takie czy inne stropy i podłogi do takich testów, przy penetracji na poziomie jednego piętra?

We Francji, tam się narodziła idea prefabrykacji i budowy tego typu osiedli m.in. Le Corbusier się tym przez jakiś czas zajmował.

Edited September 17, 2007 by Geno

[thor_]

We Francji, tam się narodziła idea prefabrykacji i budowy tego typu osiedli m.in. Le Corbusier się tym przez jakiś czas zajmował.

 

Hmm a kiedy ostatnio zbudowali tam takie osiedle ??

[Assarin]

Mniejsza o to gdzie i kiedy, osiedla z płyty to się "składa" jedną Mk82. Wystarczy ciepnąć gdzieś mniej więcej w środek, reszta się sama poskłada w trymiga :D

Im twardszy materiał zasłony/osłony, tym większe niebezpieczeństwo dla kryjących się za nimi ( nie chodzi o pancerze czołgów rzecz jasna, rozmawiamy w kategoriach osłon budynków, murków itp)

Większe prawdopodobieństwo rykoszetu, odprysków które równie mogą szkodzić jak sam pocisk. Dlatego obecnie w szkoleniach wojska polskiego stosuje sie zasadę 2 maksymalnie strzałów przy wejściu do pomieszczeń, tego uczą. Na singlu i tylko paf paf. Zmniejsza się ryzyko rażenia własnych ludzi rykoszetami przy seryjnym ogniu.

 

Kiedyś oglądałem jakiś film, w którym koleś z jakiegoś pm prowadził ogień w ścianę z cegieł. po 2 magazynkach się przestrzelił, myślałem wtedy że niezłą fantazje miał reżyser. Ale potem poszedłem do wojska i przestrzeliłem stopkę szyny kolejowej na dystansie około 40-50m. A najbardziej dało mi do myślenia że materiał odkształcony po stronie wylotowej, miał braki około 20% ... pomyślałem sobie - gdyby to był pancerz a za nim siedział koleś... miałby te kilkadziesiąt odłamków stalowej szyny w plecach.

 

Materiał fajny i daje pojęcie o powerze broni palnej.

 

To powinno się wyświetlać obowiązkowo wszystkim teoretykom i fantastom airsoftowym ;)

PS

aż se jeszcze raz obglondne :)

[Geno]

Hmm a kiedy ostatnio zbudowali tam takie osiedle ??

 

Pewnie w latach 70' :) Jeszcze część stoi.

 

Niemniej jednak standard grubości ścian u nas w domach to około 25 cm i przy tej grubości moim zdaniem nie sposób przestrzelić ściany z cegły,silikatów,betonu - co innego popularny gazobeton, pustaki ceramiczne czy keramzytowe -jednak raczej silne naboje pokroju 7,62 itp.

[Foka]

Niemniej jednak standard grubości ścian u nas w domach to około 25 cm

Do końca lat 80tych, teraz już dużo mniej i z pustaków a nie z cegieł i spokojnie przestrzelisz.

 

tej grubości moim zdaniem nie sposób przestrzelić ściany z cegły,silikatów,betonu - co innego popularny gazobeton, pustaki ceramiczne czy keramzytowe -jednak raczej silne naboje pokroju 7,62 itp

Bez urazy, ale co "Ty sobie myślisz" w porównaniu do powyższych testów mnie w ogóle nie przekonuje.

[Geno]

Do końca lat 80tych, teraz już dużo mniej i z pustaków a nie z cegieł i spokojnie przestrzelisz.

Generalnie nadal jest taki i nie schodzi poniżej 18 cm bo to wynika z wymogów konstrukcyjnych, chyba,że to żelbet ale to już inna bajka. Bez urazy, ale co "Ty sobie myślisz" w porównaniu do powyższych tekstu (dot. materiałów) mnie w ogóle nie przekonuje.

 

 

Bez urazy, ale co "Ty sobie myślisz" w porównaniu do powyższych testów mnie w ogóle nie przekonuje.

 

Bez urazy to wiem co mówię - mogę to sprowadzić na płaszczyznę wzorów jak poszukam. Myśle,że jednak na materiałach budowlanych i ich strukturze znam się lepiej.

 

BTW. Nie wiem jak oceniać wiarygodność filmików z netu ale gdzieś było porównanie AK chyba z M16 gdzie nabój ak przestrzeliwał bloczek z gazobetonu, M16 już nie - natomiast wytrzymałość gazobetonu do chociażby cegły to Cyma do ICS.

Edited October 1, 2007 by Geno

[Foka]

Generalnie nadal jest taki i nie schodzi poniżej 18 cm bo to wynika z wymogów konstrukcyjnych, chyba,że to żelbet ale to już inna bajka. Bez urazy, ale co "Ty sobie myślisz" w porównaniu do powyższych tekstu (dot. materiałów) mnie w ogóle nie przekonuje.

Może... Mieszkałem w starym budownictwie, mieszkam w nowym - widzę różnicę, a strzelac w mieszkaniu nie będę ;)

 

Bez urazy to wiem co mówię - mogę to sprowadzić na płaszczyznę wzorów jak poszukam. Myśle,że jednak na materiałach budowlanych i ich strukturze znam się lepiej.

O, na budowlance uczą o wytrzymałości mat. bud. na przestrzeliwanie? Chętnie poznam te wzory ;)

 

Nie wiem jak oceniać wiarygodność filmików z netu ale gdzieś było porównanie AK chyba z M16 gdzie nabój ak przestrzeliwał bloczek z gazobetonu, M16 już nie - natomiast wytrzymałość gazobetonu do chociażby cegły to Cyma do ICS

Widziałem to. Program został zjechany na paru forach...

[Królik]

KLIK - 03:05.

[Geno]

Może... Mieszkałem w starym budownictwie, mieszkam w nowym - widzę różnicę, a strzelac w mieszkaniu nie będę ;)

 

O, na budowlance uczą o wytrzymałości mat. bud. na przestrzeliwanie? Chętnie poznam te wzory ;)

 

Widziałem to. Program został zjechany na paru forach...

 

Na przestrzeliwanie nie do końca ale są pewne możliwości porównawcze - np. osadzaki. Sam widziałem kiedyś jak źle ustawiony osadzak spowodował,że kołek przebił stopkę dwuteownika i 12 cm strop żelbetowy.

 

Co do filmiku to tak jak pisałem - trudno ocenić netowe rewelacje.

[Foka]

No ten filmik to nie jest netowa rewelacja tylko "Discoverowa rewelacja" ;) Ale czasami poziom jest podobny :)

[lup]

Moje 3 grosze...

 

Z prefabrykatów buduje się nadal na całym świecie.

Bloki takie jak u nas z lat 70tych są np:

- Finlandia,

- Szwecja,

- Francja,

- Niemcy,

- Chiny,

- Argentyna,

- Brazylia,

- Grecja,

i można by wiele wymieniać.

Inna sprawa to reżim wykonania i szybkość starzenia się w rożnych warunkach.

 

Grubość ściany... Foka - zewnętrzna ściana to kilka warstw (do około 42-46cm), a jak ma jeszcze wełnę mineralną w środku to dodatkowo zatrzymuje część energii obrotowej co ma także wpływ na "przebijalność".

Gazobeton jest niejednorodny w środku i potrafi w sposób niekontrolowany odchylić drogę pocisku w srodku a co za tym idzie wydłużyć jego drogę w przegrodzie.

 

Na "przebijalnośc" ma też wpływ kruchość przegrody. W danym materiale jak siła uderzenia spowoduje wykruszenie się klina materiału z drugiej strony przegrody to pocisk już nie musi go penetrować jeśli ten klin nie jest niczym przytrzymany - np. siatka wzmacniająca tynk czy nawet kilka rodzai tapet.

 

Co do tych ścianek kartonowo-gipsowych to u nas nie robi się z tego ścian zewnętrznych, a w stanach skubańce potrafią i z tego to skleić.

 

Ciekawostką jeśli chodzi o "przebijalność" są ścianki z gotowych elementów tzw. sandwiczy, które żadko kiedy maja więcej niż kilkanaście cm. W środku potrafi być materiał o specjalnej strukturze zatrzymujący wiele pocisków rożnego rodzaju, ale koszt takiej przegrody tez potrafi być astronomiczny.

[Geno]

Tak sobie wyczytałem,że GM6 "Ryś" kalibru 12,7 mm o V0=780 m/s i E=14,5 kJ jest w stanie przebić betonową ścian gr. 250 mm z odległości 100m.

[macioza1]

Zauważyliście (może mi się coś zdaje), że Kałasz ma taką samą przebijalność jak SAW? Wg mnie to [***] dziwne =)

 

[Nie uzywaj słów, których znaczenia nie znasz.]

Edited March 21, 2008 by Foka

[Piok]

http://www.theboxotruth.com/

Fajna stronka gdzie testują przebijalność różnych rzeczy z różnych broni i nie tylko.

Samochód nie chroni przed niczym np. :)

[ZuBeR]

http://www.theboxotruth.com/

Fajna stronka gdzie testują przebijalność różnych rzeczy z różnych broni i nie tylko.

Samochód nie chroni przed niczym np. :)

Trochę późno, ale...

Co do tego jak samochód chroni przed ostrzałem to pokazywali kiedyś na Discovery w programie "Pogromcy mitów" taki test: z ok.70m ostrzelali auto osobowe (stary Cadillac) z M4. W efekcie w środku samochodu powstała sieczka z resztek tapicerki i róznych elementów, które się w drzwiach samochodu znajdują, kule wbiły sie w kulochwyt za samochodem. Czyli ten co by się "skampił" został by rozstrzelany.

W tym samym programie testowali też innem materiały (Biblia, pudełko kart do gry, zapalniczka, szyba z akrylu z i bez powłoki poliwęglanowej). Po testach okazało się, ze jedynie Biblia zdołała zatrzymać kulę (ale był to pocisk z pistoletu kal. 9mm strzał z małej odległości, pocisk utkwił gdzieś w połowie ok.1200 stronicowej książki), a przez resztę testowanych przedmiotów kule przechodziły jak przez masło. Szyba z akrylu bez powłoki nie zdołała zatrzymać kuli, dopiero pokrycie specjalnym poliwęglanem dało szybie kuloodporność ( tak jak w goglach ze zwykła i balistyczną szybką).

[Laos]

Oglądałem ten samprogram i zastanawiam się czemu akurat bublia ;-)

[dzikki]

Oglądałem ten samprogram i zastanawiam się czemu akurat bublia ;-)

Bo jest gruba i jest specyficznym egzemplarzem książki, który można dostać wszędzie.

[thor_]

Zasada prosta i znana od "wieków": wielowarstwowa struktura materiału szybciej odbiera energię pocisku. Stąd, czy to będzie Biblia, czy książka telefoniczna, zatrzyma skuteczniej pocisk niż jakikolwiek material "jednorodny" (oczywiście z wyłączeniem materiałów typu stal konstrukcyjna o grubości powiedzmy 2 cm.). Szyba sama w sobie nie jest "pancerna" ale wystarczy nałożyć na nią dodatkową powłokę z tworzywa sztucznego, albo skleić kilka warstw zwykłego szkła klejem syntetycznym i w zasadzie mamy szybę pancerną. Dlaczego zwykła szyba podklejona folią samoprzylepną jest trudniejsza do "zniszczenia"?

 

Wszelkie pancerze w dzisiejszych czasach czy to osobiste w kamizelkach czy na pojazdach typu czołgu są oparte o wielowarstwowe struktury. Taki chobcham to nic innego jak kilku warstwowy pancerz, dodatkowo każda z jego warstw jest sama w sobie materiałem warstwowym.

[rumak]

Jednak w czołgach_(przynajmniej tych najnowszej generacji) zastosowano pancerz reaktywny,_jestem ciekaw czy mógłby byś wykorzystany np:_w szybach kuloodpornych, w lekko opancerzonych pojazdach wojskowych???_A mówiąc o pancerzu osobistym_(czyt. kamizelka kuloodporna) ostatnio na Discovery oglądałem program_(chyba broń przyszłości, prowadzi Machowicz) o kamizelce najnowszej generacjii, która ma wkład balistyczny tzw. skóra smoka_(chyba??), to znaczy składa się z płytek z włókna szklanego i ceramicznych, które nachodzą na siebie._Kamizelka ta wytrzymywała ponoć ostrzał z AK47_(7,62mm) z M4_(5,56mm) i z MP5_(9mm) i wybuch granatu odłamkowego lub burzącego??_nie pamiętam dokładnie,_ja jednak nie wierzyłbym amerykańcom aż tak bardzo...

 

[stosuj odstępy przy znakach interpunkcyjnych!]

Edited June 5, 2008 by Foka

[Foka]

Jak sobie wyobrażasz pancerz reaktywny na szybie? Przezroczysty materiał wybuchowy?

 

Kamizelka, o której mówisz to Dragon Skin (nie ma sensu tłumaczenie nazw własnych) i była omawiana na forum.

[volf13]

Może jestem głuchy i ślepy ale w tym filmiku z tematu pokazują shotguna a wcale nie ma testu na przebijalność shotguna

[thor_]

Jednak w czołgach_(przynajmniej tych najnowszej generacji) zastosowano pancerz reaktywny

 

W najnowszych konstrukcjach zaczyna się stosować "pancerze aktywne" które w połączeniu z systemami wykrywającymi nadlatujący pocisk odpalają kierunkowo ładunki mocowane na pancerzu w stronę nadlatującego pocisku. I jakos nie widzę miejsca w szybach czy kamizelkach na takie rozwiązania.