Legileg Posted August 27, 2007 Report Posted August 27, 2007 Obecnie mamy bardzo dużo firm oferujących sprzedaż kulek o zadowalającej jakości. Ludzie z powodzeniem przepuszczają przez lufy precyzyjne po parę tysięcy kulek firm Blaster czy Exel. Do długich luf w replikach karabinów snajperskich najczęściej chyba wpadają pociski Xtreme Precision, jednak bez większych problemów można spotkać ludzi korzystających z G&G (bo łatwo dostępne i czarny kolor), czy Degicon Straight (bo odpowiednio ciężkie). Te ostatnie tez można by uznać za high-end ze względu na cenę, ale uzasadnia ją masa kulki Przejdźmy do rzeczy... Kulki Marushin - Robione w kilku wielkościach i wagach. Najcięższe jakie udało mi sie znaleźć to 0.30g. Ich rozmiar to 5,96, czyli więcej o parę setnych niż znakomita większość innych kulek dobrej jakości. Ich wielkość nie powinna odstawać więcej niż 0,001 mm względem siebie. Ponoć są idealnie płaskie i idealnie okrągłe, ale to o swoich kulkach twierdzi każdy producent. Ich cena jest wyższa niż wszystkich popularnych kulek, ale nie jest to żadna przepaść. Kulki Maruzen Super Grand Master - Ponoć prawdziwe mercedesy wśród kulek. Ich cena zwala z nóg każdego posiadacza AEG (50 zł za 500 sztuk, czyli jak łatwo policzyć 10 gr za kulkę). Są dostępne tylko w wadze 0.29g, a ich jedynym sensownym przeznaczeniem są karabiny wyborowe. Wpisanie tej nazwy w gogle sprawia, że naszym oczom ukazuje sie chmara linków do ludzi chcących je nabyć. Żadnych konkretnych informacji. Nie spotkałem jeszcze osobiście nikogo, kto używałby powyższych kulek. Nie spotkałem tez nikogo, kto chociażby potrafił sensownie uzasadnić potencjalne strzelanie właśnie nimi. Może Wam sie uda?
gross Posted August 27, 2007 Report Posted August 27, 2007 Są jeszcze Marui 0,3g, tez kur#$%sko drogie... Otóż chodzi zdaje się o wyważenie samej kulki, jej odpowiednią twardość i obecność (a raczej jej brak) pęcherzyka powietrza co (ponoć) przyczynia się lepszej powtarzalności strzałów. Sam używam repliki, którą można chyba nazwać snajperską (G3 SG/1 500 fps), strzelałem już z kulek 0.3g Blaster, 0.3g Extreme, 0.36g Straight oraz 0.35g Pestki i niestety ale prawda jest brutalna, najlepiej latały 0.36g Straight, które są najdroższe...
Legileg Posted August 27, 2007 Author Report Posted August 27, 2007 To są jednak zalerzosci, które bez trudu jestem w stanie zrozumieć. Straight 0,36 lecą najlepiej i kosztują więcej bo są cięższe. Maruzen wazą tylko 0.29, wiec wystarczy nawet lekki wiatr, aby kulka wyleciała z toru lotu po 50-60 metrach. To ma byc to ultra precyzyjne strzelanie?
vandermann Posted August 31, 2007 Report Posted August 31, 2007 Nie wiem, czy nie macie na myśli kulek TM polerowanych, chyba 70pln za 500sztuk. Jakie jest uzasadnienie dla ich używania? W zwykłym aeg'u chyba nie ma (ok, na pewno nie ma). A teraz bierzemy do ręki np APS'a L96 Maruzen'a. 560fps. Pestki- 70m wszędzie, tylko nie w cel. TM- bez większych kłopotów Headshot. Jeden za drugim (opis dzięki uprzejmości Manfreda). Cenę w ich przypadku popiera jakość.
pafcio0 Posted September 1, 2007 Report Posted September 1, 2007 Guardery. Nie spotkałem się z negatywnymi głosami na ich temat, sam używam 0,28 i bardzo chwalę. Cena znośna (oczywiście tylko gdy na singlu strzelamy:))
Major.8 Posted September 4, 2007 Report Posted September 4, 2007 Ja tracę około 150 kulek na strzelanie (6 godzinne) więc chyba opłacalnym by było kupić kulki TM ? Zresztą mam za słabą replikę aby wydawać taką kasę na kulki ...
Legileg Posted September 29, 2007 Author Report Posted September 29, 2007 Nie byłbym sobą, gdybym samemu nie sprawdził jak to jest z tymi kulkami. Zainwestowałem w tą żałośnie małą paczuszkę kulek grand master. Wyniki testów są oszałamiające. Powiedziałbym nawet, ze poprawiają celność bardziej (dużo bardziej!) niż prec lufa. Ostatni raz taka celność czułem strzelając z wiatrówki.
Świr Posted October 4, 2007 Report Posted October 4, 2007 Legileg - Jesteś w stanie porównać ich celność z 0.36 Straight'a / TMarui ??
Legileg Posted October 4, 2007 Author Report Posted October 4, 2007 Do TM nie, bo nie mam do nich dostępu (jeśli ktoś podpowie mi skąd je można wziąć to skombinuje, ale chodzi mi o wagę tylko 0,28 u więcej). Ale do soboty będę miał w łapach grand mastery, straighty 0.36, maruzeny 0.30 i czarne blastery 0.28. Będę mógł sprawdzić wszystkie za jednym zamachem. Dotę gumkę hoopup, przetrę smarem lufę i postaram sie coś rozsądnego napisać. Jednego jestem jednak pewien już na starcie. Ani straighty 0.36 ani Grand Mastery 0.29 nie uciekają właściwie wcale na boki i prawie łączą się z pionową linią w lunecie, wiec raczej dużych różnic w celności nie będzie. Kuje w oczy co innego... Grand mastery lecą z 15 metrów dalej...
kelo Posted October 7, 2007 Report Posted October 7, 2007 Wiesz to zależy. Im silniejsza replika tym cięższych kulek musisz używać. Bo nie tylko ważny wtedy jest tor lotu, ale również zasięg. Tak, bo zawsze jest tak, że cięższą kulkę trudniej rozpędzić, ale trudniej i zatrzymać wtedy dochodzimy do wniosku, iż cięższe kulki lecą dalej. Oczywiście zależy to od mocy repliki. Im silniejsza replika tym musisz używać cięższych kulek.
Black Posted October 7, 2007 Report Posted October 7, 2007 To jest chyba jednak nieprawda. Im lżejsza kulka tym dalej leci, natomiast większy ciężar powoduje większą stabilność lotu, większą powtarzalność.
Świr Posted October 7, 2007 Report Posted October 7, 2007 To jest chyba jednak nieprawda. Im lżejsza kulka tym dalej leci, natomiast większy ciężar powoduje większą stabilność lotu, większą powtarzalność. By Zy Du Ra Kelo dobrze napisał - Cięższe kulki wolniej wytracają prędkość. Wyobraź sobie że masz papierową kulkę. Możesz rzucać nią z ręki a możesz też wystrzelić ją z armaty. Efekt będzie ten sam, więc po co używać armaty? Ale masz też ołowianą kulę - możesz rzucić ją z ręki a możesz wystrzelić z armaty, wiadomo w którym przypadku kula dalej zaleci. Tak samo jest z karabinami - mocniejsze repliki wymagają stosowania cięższych kul - nie tylko z powodu stabilności lotu. Tak po ludzku
ctxpl Posted October 7, 2007 Report Posted October 7, 2007 Świr ma rację. Ostatnio wykonywałem kilka testów na kulkach firm Xtreme PRECISION i Straight i Guarder sprawdzałem kulki 0,30 "extremalnie precyzyjnie" 0,28 Guarder i 0,36 Straight na karabinie M15A4 CA 510 fps oraz na PTW Systemy wersja MAX Najpierw opisze M15 CA Xtreme 0,30 Jak stosowałem kulki 0,30 Xtreme to karabin miał celność i zasięg porównywalną do g36 z JG po upgradzie do 420 fps. Guarder 0,28 Na guarderach strzelał bardziej celnie ale zasięg ten sam Straighty 0,36 Tutaj pojawia się różnica celność karabinu jest znacznie lepsza no i zwiększa się owiele bardziej zasięg PTW Xtreme 0,30 Kulki niosą daleko ale bardzo mało celnie i co najlepsze pękają zanim trafią do lufy szczególnie na auto Guarder 0,28 Kulki nie pękają i niosą bardzo ładnie i nawet celnie Straighty 0,36 Kulki nie pękają niosą daleko prosto i celnie ale zakup tych kulek do karabinu nie jest opłacalny :/ Zrobiłem też test "twardości" Xtremy 0.30 pękają po uderzeniu w beton i zarazem poddają się zgnieceniu kleszczami bardzo prosto widoczne miejsce po bąbelku powietrza Guardery 0.28 Też pękają po uderzeniu w beton ale już trudniej je zgnieść w kleszczach bąbelek powietrza pojawia się sporadycznie Straighty 0,36 Po uderzeniu w beton lekko odkształcają się w kleszczach zgniecenie jest bardzo bardzo trudne kulka pęka ale nie rozpada się i brak widoczności pęcherzyka powietrza Według mnie do karabinu snajperskiego warto stosować lepsze kulki np Straight poprawiają one celność i zasięg w mocnych karabinach ale trzeba pamiętać że jest granica po której większa masa powoduje spadek zasięgu. W najbliższym czasie spróbuje przetestować jeszcze 0,43 Straighty. W trakcie testów hop-up był ustawiony na 0
Black Posted October 7, 2007 Report Posted October 7, 2007 Wyobraź sobie że masz papierową kulkę. Możesz rzucać nią z ręki a możesz też wystrzelić ją z armaty. Efekt będzie ten sam, więc po co używać armaty? Ale masz też ołowianą kulę - możesz rzucić ją z ręki a możesz wystrzelić z armaty, wiadomo w którym przypadku kula dalej zaleci. Tak samo jest z karabinami - mocniejsze repliki wymagają stosowania cięższych kul - nie tylko z powodu stabilności lotu. Chyba jednak nie do końca - mam wątpliwości, czy kula papierowa wystrzelona z armaty (przyjmijmy, że jednak da się ją z armaty wystrzelić :D ) poleci tak samo daleko, jak rzucona ręką... Poza tym to porównanie w rodzaju: "Co jest cięższe - kilogram waty czy kilogram ołowiu? No, wiadomo, że to to samo! Hehehe, to upuść sobie na nogę ten kilogram waty i kilogram ołowiu!". Ten sam sposób argumentacji.
Świr Posted October 7, 2007 Report Posted October 7, 2007 (edited) Widzę, że nie zbyt jasno Weź piłeczkę ping-pogową i tego samego rozmiaru piłeczkę gumową. Używając takiej samej siły rzuć obie z piłeczek. Wg Twojej teorii piłeczki zalecą tak samo daleko, z tą różnicą, że gumowa będzie miała najbardziej spłaszczony tor lotu... Otóż jak każdy wie piłeczka ping pongowa ma tak małą masę, że opór powietrza bardzo szybko zmniejszy jej prędkość do zera.. Całkiem inaczej sprawa przedstawia się z piłeczką gumową - opór powietrza będzie miał znacznie mniejszy wpływ na jej prędkość niż w przypadku p.p.p. To samo dotyczy naszych kulek. Ale są pewne granice, które wyznacza moc naszego karabinu. przyjęło się, że przy stockowych osiągach używamy kulek 0.2g, lecz ja z doświadczenia wiem (sprawdzone), że kule o masie 0.25g dają lepsze efekty aniżeli te lżejsze. Miałem już parę replik, których prędkość wylotowa była większa niż 550fpsów i wiem, że kulkami 0.2 wiele nie zwojujemy (i nie chodzi o celność - tak lekkie kule po 80m nie mają już wystarczająco dużo energii by kontynuować swój lot). Co innego kule 0.33 / 0.36. Mają one mniejszą prędkość początkową (są ciężkie, więc trudniej je rozpędzić), za to wolniej ją wytracają (i o to nam chodzi, bo oprócz lepszej celności zwiększa się nasz zasięg) Chyba tyle Czuję się, jakbym tłumaczył to dzieciakowi :P Edited October 7, 2007 by Świr
Black Posted October 7, 2007 Report Posted October 7, 2007 Cały problem w tym, że to co mówię opieram na własnych doświadczeniach - mam replikę pod 700 fps, wcześniej kilka razy eksperymentowałem z replikami upgradowanymi do 600 fps i bez ustawienia HU kulki cieższe leca wyrażnie krócej niż lżejsze. To, że lżejsze wariują niedługo po wyleceniu z lufy to inna rzecz. Przykładając tę samą energię (J) do mniejszego ciężaru uzyska się większą prędkość wylotową kulki... Pomiń opory powietrza przy rozmiarze kulki 6mm i przy energii produkowanej przez repliki. Zasięg będzie większy... Porównanie z piłeczką ping-pongową, jest tak samo trafne, jak próba porównania rzucania kulą siana o promieniu 3 m do takiej samej kuli, ale betonu. Oczywiście, przy założeniu poprawki na opory powietrza :D
Black Posted October 7, 2007 Report Posted October 7, 2007 Nie mogłem edytować poprzedniego posta, więc nabijam :) Pokusiłem się, by pogrzebać w sieci. Fizykiem nie jestem, dzieckiem, a nawet rozwydrzonym młodzieńcem też nie, ale co nieco z podstawówki pamiętam... Poza tym, na ArnieAirsoft od lat użyteczny kalkulator wisi... Otóż: - mamy giwerkę, której moc określa się np. w dżulach (przeciętnie to 1 J, około 330 fps, jak kto woli :) ) - na kulkach 0,2 efektywny zasięg (oczywiście przybliżony, nie bierze się pod uwagę siły wiatru, temperatury, gęstości kulki, gładkości jej powierzchni, przy zerowym HU itd itp) to 45,02 metrów - przy kulkach 0,36 efektywny zasięg to 33.56 metrów Przy tej samej replice i w tych samych warunkach atmosferycznych kulki lżejsze lecą dalej? Lecą. Cięższe lecą bliżej? Lecą. Wystarczy mieć chronometr w domu, żeby naocznie się przekonać - prędkość wylotowa kulki jest mniejsza na cięższych kulkach, niż na lżejszych. Oczywiście, mocnejsza giwera winna strzelać cięższymi (i lepszymi, ogólnie rzecz biorąc) kulkami, ale ze względu na powtarzalność strzału, a nie na większy na nich zasięg. Jak już nie ma w domu książek, ani lekcji się nie odrobiło, to można uruchomić google, a nie opierać się na swojej wyobraźni... ;)
Rzuf_ Posted October 7, 2007 Report Posted October 7, 2007 ja nie wiem, ale w moim przypadku cięższą kulkę mocniej podkręcam hu i kulka leci wolniej, ale dalej (jakby miała większy rozpęd). Jasym jest że kulka cięższa na wylocie lufy będzie miała mniejszą prędkość, ale czy energia nie będzie zbliżona? stary link ale do poczytania w wolnych chwilach http://www.cybersloth.org/airsoft/trajectory/index.htm
Legileg Posted October 7, 2007 Author Report Posted October 7, 2007 No i testy przeprowadzone. Najpierw troszkę informacji. Strzelałem na naszej specjalnie przygotowanej do tego celów strzelnicy. Każda odległość jest pewna, nie wale wartości z kosmosu i na oko. Wiatr jest zerowy. Celem był człowiek całkowicie przeciętnej postury (170-180 wzrostu, ponad 90 cm w klacie, kolo 80 w pasie. Całkowity przeciętniak). Korzystałem ze wszystkich znanych mi postaw. Gdy mowie o zasięgu efektywnym mam na myśli przynajmniej 9/10 trafień. Replika z której strzelałem to warrior 1 z całkowitym tuningiem siłowym i precyzyjnym (teflonowany cylinder, sp170, dorabiany na zamówienie tłok, preclufa KM 650 mm, przerabiana komora hoopupa, gumka systemy + masę nie wpływających na celność i zasięg wiec nie będę ich wymieniać). Jego siła to +/- 570 fps, a luneta Leapers 3-9x56 No i teraz najważniejsze: Straight 0,36: Kulki wykonane są z metalu, co ma swoje wady i zalety. Ogólnie tor lotu lewo-prawo jest bardzo dobry, kulki nie uciekały więcej jak 10-20 cm od miejsca, w które sie celowało. Mniej wesoło wyglądała sprawa zasięgu. Kulka zaczynała opadać bardzo szybko, ostatecznie zasięg efektywny to 60 metrów. Ponad tą odległość celność góra-dol spada bardzo mocno. Z 70 metrów kulka nie dolatywała do celu nawet gdy celowało się sporo powyżej. Regulacja hoopa zupełnie nic nie pomaga. Marusen Grand Master 0,29: Zdecydowanie najlepsze kulki. Jednak za totalnie chorą cenę. 500 sztuk za 50 zł. Sprawia to, że każdy wystrzelony przez nas mag kosztuje kilka zł. cenę nadrabiają jednak jakością. Z dotyku są gładkie jak szkło i śliskie, jakby ktoś wysmarował je jakimś olejkiem. Mimo to nie mają problemów z podkręcaniem. Celność jest rewelacyjna, odchyły lewo-prawo były tak małe, że nie jestem w stanie stwierdzić ile dokładnie wynoszą. Zasięg efektywny to jakieś 73 metry, ale spokojnie jesteśmy w stanie spokojnie trafić nawet z 80 metrów jeśli odpowiednio podkręcimy hoopa. Niestety wtedy stracimy na celności na bliższych dystansach, bo kulkę będzie podrywać do góry i na 50-60 metrach przeleci nad celem. Blaser 0,28 Invisible: Przy testach na Grand Masterach zauważyliśmy zabawna rzecz. Przy odległości powyżej 60 metrów ominiecie lecącej kulki było banalne przez co strzały nie oddawane z ukrycia nie miałyby właściwie sensu. Testowane przeze mnie Blastery, są pomalowane, gdy bardziej im sie przyjrzymy lekko wpadają w zieleń. Ich zasięg efektywny dosyć ciężko określić, często zdarza się, ze po 5 bardzo dobrych strzałach 6 leci w niezidentyfikowanym kierunku metr od celu. Dla snajpera to dosyć kłopotliwa sytuacja, w końcu oczekujemy pełnej precyzji strzało, pudło może nas wiele kosztować. Patrząc z tej perspektywy zasięg efektywny mogę określić tylko na 65 metrów. Mimo wszystko jeśli ktoś nie nosi ghille, upodobał sobie role strzelca wyborowego i lubi straszyć przeciwnika umożliwiając flanke swoim to te kulki sprawdzą mu sie całkiem niezłe. Nawet z 75 metrów świszczą bardzo przyjemnie, a i ze zdjęciem przeciwnika w 6 przypadkach na 10 nie powinno być problemu.
Świr Posted October 8, 2007 Report Posted October 8, 2007 Legileg - dzięki za test, na pewno wielu początkującym pomoże w wyborze kulek. Black - znalazłem coś na necie : http://arniesairsoft.co.uk/?filnavn=/artic...s_dist_time.htm I nie pisz mi o kulkach 0.36 przy 330 fpsach - napisalem że wszystko zależy od mocy repliki !!
Black Posted October 8, 2007 Report Posted October 8, 2007 100, 300 czy 1000 fps, różnicy nie czyni - fizyka jest nieubłagana...
bun Posted October 8, 2007 Report Posted October 8, 2007 Tak w ramach rozwinięcia tego co Świr znalazł: http://www.cybersloth.org/airsoft/trajectory/index.htm
Świr Posted October 9, 2007 Report Posted October 9, 2007 Piszesz, że fizyka jest niebłagana a sam pomijasz opór powietrza... brawo :wink:
Black Posted October 9, 2007 Report Posted October 9, 2007 Pomijam, bo niepoliczalny (przynajmniej dla mnie). Pomijam też gęstość kulki, temperaturę i wilgotność powietrza, opór stawiany podczas lotu/toczenia się kulki w lufie, obwód pasa teściowej strzelca i długość trwania drugiej miesiączki ostatniej kobiety, która była w miejscu przestrzeliwania repliki. Pomijam wiele innych rzeczy i ludzi. :D
Recommended Posts