Foka

Standardem jest wykonywanie pomiarów na kulkach 0,20 g.

A ja będę taki i napiszę - wg mnie AS jest dużo lepszy od PB. O!

Na prawdę sądzisz, że ktokolwiek wysłał tego żołnierza z Pepeszą do walki? PPSz!!!

Glock z długim magazynkiem. Od kiedy pojemność magazynka determinuje typ broni? Znajomy, pojawiający się na tym forum ;), też taki ma, a nawet nie jest "mundurowym".

O gustach się nie dyskutuje.

A nie pamiętam ile, ale dokładnie o to mi chodziło. W Polsce nikt nie używa 18tki... Zapytam w przyszłym tyg. czy GROM miał, ale pewnie jeśli tak, to jako gadżet/do testów, a nie bojowo.

A to go ode mnie pozdrów, graliśmy w jednej drużenie, w początkach PLP :)

Tak, 18tek... Chyba F-18...

Dziekuję, nie muszę. Też miałem w rękach, stzrelałem... Znam ludzi, którzy tym handlują na Polskę.Tyle, że RAP/RAMów w paintballu jest tyle co PTW w airsofcie, więc jest to tak niszowy temat, że jest pomijalny w takim porównaniu. I mimo, że z gutem miło mi się dyskutuje, to faktycznie zaczynam podzielać zdanie Rega, że citizen dąży do konfliktu i udowadniania czegoś na siłę 8)

Nie paintball tylko RAM i nie .68 tylko .40 i .43 :) Weź pod uwagę, że artykuły pisze dziennikarz, a nie airsoftowcy. Prawda jest taka, że Ty mu mówisz jedno, a on pisze drugie, więc nie bierzcie wszystkiego dosłownie. Nie wiem jak było tym razem, co faktycznie mówili uczestnicy wywiadu, ale pismaki na prawdę potrafią wiele poprzekręcać. A to zależy... Jeśli wliczymy (czemu jestem przeciw) do "świata airsoftowego" każdego dzieciaka w dresie z "repliką" za 20 zł to masz rację. Jeśli weźmiemy tylko ludzi powiażnie się tematem zajmujących to myślę, że paintballistów jest więcej.

Z tego samego powodu z jakiego sie strzela z TTki do kolczugi - dla zabawy :P

A to są dwie sprawy:1. dobranie odpowiednich ludzi (im bardziej wymagająca gra tym mniej będzie uczestników), niektóre gry tylko na zaproszenia. 2. PRZED grą uprzdzić, jaki będzie charakter gry, żeby ludzie, którzy uwielbiają zasadę spray and pray nie przychodzili. Ech, pisałem. Bo ludzie, jako społeczeństwo, po tylu latach, mają jakieś pojęcie o paintballu. Relacje z Polish Open i Centurio były w TV, stosunkowo dużo ludzi miało stycznośc z PB na firmowych imprezach integracyjnych. Sporo ludzie wie co to jest, jak wygląda i na czym polega. O AS ludzie nie wiedzą wiele albo nic, a pomijając szczegóły typu "broń", amunicję itp, to te dwie gry są bardzo podobne, więc chcąc wytłumaczyć coś nowego najłatwiej jest podbudować to na czymś znanym.Dla przykładu, bo już trzeci raz to samo pisze, a jeszcze nie wystarcza: Jak masz komuś wytłumaczyc co to jest pustak, to łatwiej jest mówić że to wypalona glina o kształcie takim tam itd, czy łatwiej powiedzieć, że to taka cegła, tylko większa i lżejsza dzięki temu, że ma otwory? (zakładając, że rozmówca wie co to cegła). Cegła - paintball. Pustak - airsoft. Teraz jaśnie? :) Wiem, wiem... Paintballem już sie nie zajmuje, ale raczej wiele nie zapomniałem ;) Ale mi nie chodziło o zachowanie, ale o Twoją tezę, że zplat jest bardziej realny. Nie jest.

Reg, dodałem linka do artykułu w poście na początku dyskusji :) Mój błąd, że nie zrobiłem tego wecześniej.

Ale prasa codzienna adresowana jest do osób nie interesujących się tem tematem. Ale nadal są to większe czy mniejsze spłuczki odstające od markera. Więc jeśli nadal chcesz prowdzić miłą i rzeczową wymianę opinii wypowiadaj się o tym co zgłębiałeś. W airsofcie co raz większą popularność zdobywają magazynki tzw. real-cap - mieszczęce tyle kulek ile oryginał (zwykle 30), używane też są low- i mid-capy (mieszczące odpowiednie 2- lub ok 3,4- razy więcej niż oryginał) - czasami ładowane realnie, po 30, a czasami na maxa, jako rekompenstat mniejszego zasięgu i celności.Wy, po wystrzeleniu 30 kulek musicie je dosypać, czy z fata czy z próbówki. My wymieniamy magazynek, jak w broni palnej (ja noszę 13-15 magazynków do M-4 i 3 to Glocka), a w PB tego nie uświadczysz. Nikt nie twierdzi, że jest gorszy. Jest np. droższy (jak sam wspomniałeś). Czy to jest "gorsze", czy umniejszanie? Może, ale to obiektywny fakt. Klimat jest, ale inny i, znowu patrząc obiektywnie, mniej realny niż w AS. Dla mnie kamizelka uwalona błotem czy tynkiem jest ok. Farbą - nie. A niestety nie wszystkie ślady z farby schodzą. Nie wiem jak teraz, kiedyś np. Scherer używał jakieś głupiej farby, która nie schodziła z ciuchów. Poza tym farba wbita w plecionkę cordury, jeśli zostanie tam do wyschnięcia, o co nie trudno przy dłuższych grach, nawet całoweekendowych, jest właściwie nie do usunięcia. 30-40 osób to sie pojawia na "jebankach" co weekend (mówię o dużych miastach). Widać omięły Cię takie imprezy jak Wędrzyny, Wesołe czy operacja Berlin, gdzie max było chyba ok 350 os. i klimat był na prawdę świetny. Pamiętaj, że te kilkaset osób nie bawi się na takim terenie na jakim chodzisz w 30 os. Nie raz to są potęrzne obszary, gdzie nawet przy takiej ilości ludzi trzeba się nachodzic i naszukać kontaktu. Żółty postrzał? Fakt, realizm rodem z Predatora. W ogóle jakikolwiek "splat" nawet przez mundur, a co dopiero przez kamizelkę, jest, delikatnie mówiąc, mało realistyczny. Za dużo filmów z gubernatorem Californi ;) No, z "hukiem" to bym nie przesadzał ;) Zgadza się (no, sprytnie ominąłeś gaziaki, ale nie ważne). I co? Myslisz, że będę zaprzeczał i kombinował? Nie - masz rację. I jak ktoś się pyta o te dwie dyscypliny to właście prawidłowym jest wskazanie obiektywnych różnic. Powiedzieć co wg Ciebie jest lepsze a co gorsze w każdej z nich i niech sam zainteresowany sobie wybierze. Żeby pytającemu przedstawić obiektywny obraz obu tych hobby i umożliwić samodzielny wybór. Pisałem wcześniej, czytałeś? Bo społeczeństwo jako takie wie co to paintball, a o airsofcie nic. A przeciętnej osobie najłatwiej wytłumaczyć coś nieznanego na zasadzie porównania z czymś znanym. Czy teraz 20 osób z PSI tu się zarejestruje i zacznie świętą wojnę? :)

Widzisz, niejako "problem" z airsoftem jest taki jak był z paintballem jakieś 5-10 lat temu - społeczeństwo nie wie co to jest i trzeba to jakoś wytłumaczyć. O paintballu mówiło sie "strzelanie kulkami z farbą do ludzi". Teraz o AS łatwiej jest powiedzieć "taki inny paintball", bo i tak jak powiesz "strzelanie plastikowymi kulkami do ludzi" to reakcja jest "aaaa, paintball!". Ale skoro to nie jest paintball to trzeba wyjaśnić jakie są różnice. A pierwsze rzucające się w oczy różnice?- Wygląd "broni" - Rodzaj amunicji - I właśnie klimat - nigdy w PB nie dojdziesz do takiego oddania realizmu jak w AS i o to chodziło w powyższej wypowiedzi. Ale PB nigdy nie dorówna AS, dlatego właśnie zmieniłem hobby. W PB masz duże faty, spłuczki, zasilanie w gaz, wielki kaliber. Tego po prostu nie jesteś w stanie przeskoczyć. Dodatkowo drogie oporządzenie (mówie o takim jak w AS, jesliludzie używają "kontraktów") po kilkunastu grach będzie uwalony farbą. Czy to teraz nie jest umniejszanie drugiem hobyy? ;)A na serio - tak, masz rację. Ale ile byś pracy nie włożył nigdy nie osiągniesz poziomu odwzorowania z AS. No i właśnie o to chodzi. Artykuł był kierowany do wszystkich, a nie do ludzi z "branży". Jeśli tłumaczysz (a tak jest najłatwiej) na czym coś polega, przyrównując to do bardziej ludziom znanego zjawiska, to musisz właśnie wskazać różnice, żeby ludzie wiedzieli czym te dwie rzeczy się różnią, i że to nie jest jedno i to samo tylko pod inną nazwą.Nikt tu nie mówi o umniejszaniu, chodzi tylko właśnie o obiektywne wskazanie różnic.

Dyskusja nt. paintballa przenisiona w odpowiednie miejsce: http://wmasg.pl/forum/index.php?showtopic=26329

Nieee to jest w ogóle nie opłacalne. Wszystkie polskie sklepu repliki strugają z polskich dębów. Trzeba.

No wynik był oczywisty, ale dzięki temu wątkowi Freeman i Chris udostępnili mi kolczugi do zabawy :D Bo szary uzytkownik to nastolatek, który broń palną widział na filmie. I po to jest to forum, żeby zadać pytanie i uzyskać odpowiedź od kilku zaglądających tu osób, które mają wiekszą wiedzę. Jak teraz ktoś zapyta jaką średnicę ma pocisk 9 Para, to też nie wystarczy odpowiedź, tylko będą potrzebne testy i zdjęcia z pomiarów? Testy zrobiłem bo mogłem, i bo to fajna zabawa, a nie żeby na siłę coś komuś udowadniać, odpowiedzi na forum były w zupełności wystarczające. A to, że wielu ignorantów po uzyskaniu odpowiedzi od fachowca pisze " a mnie sie wydaje, że jednak będzie inaczej" mam głęboko tam, gdzie światło słoneczne nie dociera.

Myślę, że nie ma znaczenia. Pociski miały taki zapas energii, że nie ma mowy, żeby nie przebiły. Poza tym w Radomiu są na pewno strzelnice, sam sie pobaw :D

Masz słabe dojścia. Kupiłem i pomogłem kupić kilku osobom po 200 ;) (uprzedzam pytania - już nie mam takiej możliwości)

No, dziś udało nam się przeprowadzić testy dwóch kolczug. 1. kawałek przysłany przez Freemana - kolczuga zrobiona z pokładek, skręcana. 2. udostępniona przez Chrisa - z drutu 8 mm, skręcana. Kolczugi ostrzelano kolejno z nabojów .22 LR (pistolet Margolin), 7,62x25 mm (pistolet TT wz. 33) i 9x19 mm (pistolet Glock 17). Nabój 9x18 mm niestety nie był dostępny. Kolczuga 1. została powieszona na sklejce i dwukrotnie ostrzelana nabojem .22. http://img407.imageshack.us/my.php?image=img7900hs0.jpg Oba pociski przebiły kolczugę http://img162.imageshack.us/my.php?image=img7903ud4.jpg http://img258.imageshack.us/my.php?image=img7904bq6.jpg http://img258.imageshack.us/my.php?image=img7930ts6.jpg Jej kawałki utkwiły w sklejce. http://img407.imageshack.us/my.php?image=img7905lp7.jpg Kolczuga 2. została założona na przeszywkę i razem zostały założone na oponę samochodową. Strzelano w miejsce, w których kolczuga leżała na oponie (jak na ciele), a nie w swobodnie zwisający fragment. http://img162.imageshack.us/my.php?image=img7898zn9.jpg Pociski .22 bez problemu przebiły kolczugę, przeszywkę i zatrzmały się na/w oponie. http://img258.imageshack.us/my.php?image=img7907pz6.jpg http://img258.imageshack.us/my.php?image=img7907ayg3.jpg http://img258.imageshack.us/my.php?image=img7909ng6.jpg Pociski z pistoletu TT przebiły kolczugę na wylot, przechodząc przez dwie warstwy kolczugi i przeszywki. http://img258.imageshack.us/my.php?image=img7911fy2.jpg Częściowo pozostając w oponie... http://img162.imageshack.us/my.php?image=img7923jp0.jpg ...a częściowo przebijając kulochwyt: http://img258.imageshack.us/my.php?image=img7914ko5.jpg Pociski 9 mm Parabellum również przebiły kolczugę dwukrotnie wbijając się w kulochwyt. http://img407.imageshack.us/my.php?image=img7916un9.jpg http://img258.imageshack.us/my.php?image=img7920xu2.jpg Dziury wylotowe w kolczudze po pociskach Para. http://img407.imageshack.us/my.php?image=img7919by9.jpg Ogno odrzucone na ponad 5 m. http://img258.imageshack.us/my.php?image=img7921gv4.jpg Ogniwo wbite w oponę. http://img407.imageshack.us/my.php?image=img7924ou0.jpg Szczątki pocisków - płaszcze i rdzenie. http://img162.imageshack.us/my.php?image=img7918iy8.jpg http://img407.imageshack.us/my.php?image=img7926ow5.jpg Widać jak ogniwa zespoliły się z odkształconymi ołowianymi rdzeniami. http://img407.imageshack.us/my.php?image=img7927iv1.jpg http://img258.imageshack.us/my.php?image=img7928wq3.jpg Wnioski są oczywiste - kolczuga w najmniejszym stopniu nie chroni przed współczesną amunicją, a wręcz zwiększa obrażenia. Tak jak napisał REMOV "chirurg będzie wyciągał z trafionego miejsca nie dość, że pocisk pistoletowy, to jeszcze sporo małych kółeczek i odprysków metalu", a nawet gorzej, bo sam pocisk również fragmentował, więc będą same drobiny metalu. PS Z powodu ograniczeń forum podaję linki do obrazków, bez miniatur :(

Wszelkie opisy, porady jak zrobić spudgun'a, opisy własnych doświadczeń z nimi, a szczególnie propozycje użycia spudgun'a w AS będą kasowane, a autorzy banowani.

Ale żeś Amerykę odkrył, dobrze, że ostrzegasz... Ja Cię jeszcze uprzedzę, żebyś uważał z zapałkami, bo poparzyć się można, a nożem można się skaleczyć, bo ostry.

Zamówienie było z Tasmanii. Zupełnie inaczej. EDIT: Tu masz innego potworka: http://www.tonyrogers.com/weapons/images/w...left_1200px.jpg