Elefant

Wiem Królik że czytasz moje wypowiedzi tak jak chcesz je sobie widzieć, nigdy wcześniej nie zastosowałem takiego argumentu :), to był pierwszy raz kiedy pozwoliłem sobie na wycieczkę osobistą, co tutaj jest przecież standardem, czytając teksty Kuby i nie tylko. Widzę że tylko mi ban grozi za to :), co za hipokryzja. Nie możesz normalnie wyluzować i traktować mnie jak innego forumowicza ( przynajmniej dopóki trzymam się netykiety i zasad portalu)? Skeda kupiliśmy, by uatrakcyjnić nasze codzienne szkolenia i strzelanki, ale również do obozów, skoro mam ci wytłumaczyć ten fakt. Poprzednio go nie mieliśmy i stanowi pewną nowość dla gości nas odwiedzających raz w roku lub rzadziej. Sprowadziłem też dużo sprzętu medycznego, który będzie nowością, całą gamę opatrunków bojowych i hemostatycznych, zestawów do zaawansowanej opieki w tym FAST Sternum. Trudno dostępne w Polsce i drogie, zatem nie każdy ma okazję się z tego typu sprzętem zapoznać i potrenować z jego wykorzystaniem. Scenariusze uatrakcyjnimy atrapami bomb ASG, które montują niektórzy forumowicze i były miedzy innymi tutaj opisywane. Rozważamy zaangażowanie Yarlana i rozegranie Ligi Action Air w ramach naszej imprezy, to chyba jest szeroko promowana akcja przez WMasg. Czy załamaliśmy zasady portalu umieszczając link do artykułu o naszej imprezie? A odpowiedź otrzymałem, ale znowu nic wam nie pomoże, więc nie sadzę byś naprawdę odblokował ten temat :) PS. Królik to wywal ten link z forum, bardzo cię proszę.

Kuba nikt nie wkleił linka do oferty obozu, to po pierwsze tylko do artykułu o nim, których pojawi się więcej, po za tym pisałem, aby nikt się nie zapisywał, to też nie jest reklama, zatem nikt zasad portalu nie łamie, jeśli uważasz inaczej, jest tam taki odpowiedni łącznik pod każdym postem. Takiej akcji też nikt nie robi samodzielnie, dlatego stosowanie liczby mnogiej. Jaką imprezę ty zrobiłeś może jakiś obóz ASG dla dorosłych, pochwal nam się, bo jak na razie widzę, że jesteś jakimś zakompleksionym malkontentem. I to często samemu nie wiedzącym co jest białe, a co czarne. Z resztą z twoim pojęciem to i tak nic byś nie zorganizował, bo niestety, aby coś zrobić, trzeba coś umieć, a nie tylko być wyszczekanym.

No tak, Sebastian jeszcze nie wiesz, że teraz zakupiliśmy SKEDa i sporo nowoczesnego sprzętu do ratownictwa taktycznego. Dzięki nowym obiektom na jednostce wiele z wysokościówki zrealizujemy na Ośrodku Szkolenia Desantowego. Dowiedziałem się, że są jeszcze rosomaki, zobaczymy czy uzyskam zgodę na ich prezentacje lub użycie w ćwiczeniach na Florydzie.

ale to nie jest reklama tylko uprzejma odpowiedź na pytanie, gdybyśmy chcieli reklamować dałbym link do listy zgłoszeń i ustalenia wszystkich szczegółów i zapisów tak jak zrobiły osoby udostępniających te linki w podobnym temacie: http://www.almatur.pl/borne-sulinowo-nie-tylko-dla-orlow-oboz-militarny-asg-12-18-lat__%A3POB~ANI_ASG__lato.html http://www.sun-sport.pl/obozy-kolonie-wiele-lato-2011/zielone-pieko-oboz-survivalowo-asg-12-17-lat.html http://www.ecotravel.pl/oferta,11454466,polska,ustka,ow-baltyk-pomorze-srodkowe-ustka,oboz-asg.pdf I tak instruktorzy pracują za darmo (oprócz kosztów wyżywienia, ubezpieczenia i dojazdu, chyba nikt nie oczekuje, że będą jeszcze dopłacać), akcja robiona w starym stylu airsoftowcy dla airsoftowców. Z tym, że na zdecydowanie wyższym poziomie, dzięki uprawnieniom naszego związku i dobrej woli innych zaprzyjaźnionych osób i instytucji zaangażowanych w organizację takich jak MON, Kapap Polska ze wsparciem medialnym Polski Zbrojnej, SpecialOps, MMS Komandos. Nikogo nie namawiam do przyjazdu, lista jest już dawno zamknięta i proszę o niezapisywanie się. Z resztą w związku z poważnymi zajęciami i użyciem śmigłowców i łodzi motorowych wolę pracować z weteranami poprzednich edycji. Proszę też się nastawiać w przyszłym roku, bo nie wiem czy się odbędzie, sprawa będzie zależeć, czy zostanę ponownie wysłany do Afganistanu.

No tak AnR to jest inicjatywa MSW ZPS organizowana "po kosztach" nie jako akcja komercyjna, dlatego jej cena jest 3 x mniejsza niż inne reklamowane tutaj imprezy. Rozumiem, że trudno w to uwierzyć, i bardzo mi z tego powodu wszystko jedno. Nawet gdyby MSW ZPS na tym zarabiało to też nic w tym złego niema , byle płacić podatki :)

Zaczynacie mnie naprawdę bawić :) , szczególnie te wasze domysły na mój temat :) minus 25 też dobrze dowaliłeś :) r2d2 nawet w swoich rozważaniach wpadłeś na dobry trop, tylko trochę przegoniłeś, w końcu Królik sugerował, że wspomniane wzory umundurowania są ściśle określone, czyli tak: krój, nitka, guziki rodzaj materiału. Dlaczego ?? Bo to wszystko ma znaczenie, kwestie niepalności, wykrywania przez noktowizję, ścieralność, ergonomii używania itp,itd wszystko było analizowane, nawet tradycje historyczne munduru żołnierza polskiego, aby powstał określony wzór munduru. Oczywiście w to wchodzi również kamuflaż, o czym już nie chcecie pamiętać i nie zwracacie uwagi, pomimo iż właśnie to ściąga oczy funkcjonariuszy ŻW i potem skutkuje takimi historiami. Fałszywie też uważacie, iż nie rozumiem lub nie jestem wstanie pojąć waszych argumentów, rozumiem, tylko niestety nie ma nic na ich poparcie. Pisałem już że wiele, może nawet więcej niż sam jestem świadomy, zależy od interpretacji tych niejasnych i nieżyciowych zapisów. Jednak jak już też ustaliłem (przynajmniej na razie), nikt jakoś wyraźnie, w sposób oficjalny, nie napisze wam, że macie rację, zawsze pozostawiane jest to samo niedopowiedzenie, które trzeba sobie samemu interpretować, a przecież gdyby to było takie oczywiste jak piszecie, dlaczego mieliby to robić, zamiast napisać wprost, w takich słowach jak ja zasugerowałem, lub innych jeszcze prostszych np: " w wyrobach firmy Helikon, Mivo, Specops itd. można publicznie się pokazywać, bez ograniczeń i zgodnie z prawem". Naprawdę to nie zwraca waszej uwagi??

Ojej czyli nie podpisze, kurde, czyli jesteśmy w punkcie wyjścia. Ja zakazy noszenia znalazłem, a teraz sam się produkuje, by dostać dowód na to, że można używać "odzież w kamuflażu Pantera, niebędącej mundurem objętym zakazem noszenia przez osoby nieuprawnione", co leży w waszej kwestii udowadniania mi, że się mylę. Może stworzysz lepsze oświadczenie które jednoznacznie, określi zgodę na noszenie tych niby nie mundurów. W końcu skoro wasze stwierdzenie jest zgodne z rozumieniem tych przepisów, nie powinno być z tym problemów.

Królik, jak to twój kolega daj mu do podpisania takie oświadczenie: " Wyroby mundurowe wykonywane przez podmioty prywatne w kamuflażu zgodnym ze stosowanym w mundurach wojskowych WZ.93 Pantera, co do którego istnieje ustawowy zakaz noszenia, zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Obrony Narodowej z dn. 19.10.2005 r. w sprawie zakazu używania munduru wojskowego lub jego części (Dz. U. 2005 r., Nr 216, poz. 1827 z późn. zm.) przez osoby, nie będące żołnierzami i nie wymienione w Rozporządzeniu Ministra Obrony Narodowej z dnia 28 czerwca 2006 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie zakazu używania munduru wojskowego lub jego części(Dz.U z 10 lipca 2006 poz. 849 ) § 1. 2 , jest dozwolone, ponieważ wyrób ten to nie stanowi umundurowania, ani żadnej jego części, która jest wymieniona w Rozporządzeniu Ministra Obrony Narodowej z dnia 19 października 2005 r. w sprawie zakazu używania munduru wojskowego lub jego części (Dz. U. z dnia 31 października 2005 r.). W związku z tym osoba, nosząca taki wyrób, z zastosowaniem wspomnianego kamuflażu, nie podlega odpowiedzialności z tytułu art. 61 Kodeksu Wykroczeń. Z poważaniem Wydział Prasowy KGŻW" Wtedy sprawa będzie raz na zawsze załatwiona.

No właśnie pierwsze kropka mundurów nie wolno nosić, jasne jak słońce kropka Druga kropka, nie koniecznie. I nikt, jak na razie, nie jest wstanie oficjalnie tak tego określić i w taki sposób się wypowiedzieć, o podstawie prawnej nie wspomnę. Jak określi oficjalnie rzecznik lub ktoś inny uprawniony, napisze "w mundurach czy ubraniach z kamuflażem Pantera wolno publicznie występować, bo....", wtedy każdy sobie będzie mógł wydrukować i omijać problemy na przyszłość. I zamknie nam to dyskusję. A na razie to mamy ja wiem, i ja mam rację, a ty nie masz i sto razy ci to napiszę. I co z tego wynika. Nic. Wywalili chłopaków z oficjalnej imprezy i ciągle nie rozumieją dlaczego.

Pisałem przecież, że odpowiedź nic nie wniosła, nie oczekiwaliście chyba, że odpiszą "tak możecie używać munduru WP". Zadałem precyzyjniejsze pytanie, odnośnie mundurów firm prywatnych. Co do końca rozstrzygnie nam dyskusję i kwestie obnoszenia się w mundurach w kamuflażu zgodnym z Wz 93 pantera. Proponuję jeszcze ten temat potrzymać i poczekać na oficjalne odpowiedzi, myślę że są istotne dla całego środowiska. I może tym razem doczekamy się jakiegoś rozsądnego wyjaśnienia. Dread, niestety nie mogę ci podać takiej informacji, ale jak chcesz proponuję zgłoś się w mundurze z Helikona na najbliższy oddział ŻW i zobaczymy co się stanie, korzystając że na czas euro ŻW dostała te same uprawnienia co Policja, może to szybko rozstrzygnąć sprawę. I potem napiszesz nam jak było. :) PS odnośnie Policji to tez takie zapytanie stosujemy tylko tam sprawa jest poważniejsza, bo wpada pod kodeks karny w kwestii podszywania się pod funkcjonariusza. Tylko to zupełnie inny temat.

Może zadzwoń i mu to powiedz : http://www.zw.wp.mil.pl/pl/19.html A to, tekst maila jeśli ci bardzo potrzebny: Szanowny Panie, w odpowiedzi na Pańską korespondencję, która wpłynęła do Departamentu Prasowo-Informacyjnego MON za pośrednictwem rzecznika prasowego Komendy Głównej Żandarmerii Wojskowej, przesyłam następujące informacje: - zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Obrony Narodowej z dn. 19.10.2005 r. w sprawie zakazu używania munduru wojskowego lub jego części (Dz. U. 2005 r., Nr 216, poz. 1827 z późn. zm.) obowiązuje zakaz używania munduru wojskowego i jego części przez osoby nieuprawnione, chociażby przedmioty te zostały pozbawione oznak wojskowych. Wykaz umundurowania, którego dotyczy zakaz określa § 2. 2. powyższego rozporządzenia, - zakaz, o którym mowa w rozporządzeniu nie dotyczy używania munduru lub jego części, pozbawionych oznak wojskowych, przez młodzież, instruktorów i specjalistów zrzeszonych w stowarzyszeniach lub organizacjach społecznych, które zawarły porozumienia o współpracy z Ministrem Obrony Narodowej, a ich statuty przewidują prowadzenie działalności na rzecz obronności państwa, oraz młodzież szkolną i akademicką realizującą przedsięwzięcia w ramach przysposobienia obronnego, obozów specjalistycznych i podczas uroczystości o charakterze patriotycznym. - Sankcje za nieprzestrzeganie omawianych przepisów określa art. 61 Kodeksu Wykroczeń. Nadmienim jednocześnie, że uprawnienia w tym zakresie, w stosunku do "osób cywilnych" posiadają powszechne organy ścigania a nie żołnierze Żandarmerii Wojskowej. W załączeniu przesyłam treść roporządzenia dot. zakazu używania mundurów. Z poważaniem Beata Kozerawska Szef Wydziału Informajci Publicznej Departament Prasowo-Informacyjny MON czyli nic, o czym już nie wiemy.

A co ma piernik do wiatraka, kwestia noszenia mundurów to jedno, a obozy ASG to drugie. Nie martw się myślę, że wątpliwości wszystkie ogarnę. Jeszcze jedno w sprawie obozu : http://www.special-ops.pl/aktualnosc/id837,specjalny-oboz-szkoleniowy-commando-2012

Sorki odpowiedzi ŻW, nie zależą ode mnie, mieliśmy długi weekend i mamy euro, dziś dzwoniłem do rzecznika ŻW, z informacji od niego uzyskanych, również nic rozstrzygającego nie wynikło. Oczywiście mundurów wymienionych w ustawie nosić nie można, jego zdaniem jednak kamuflaż, jest elementem umundurowania zabronionego prawem ( ale nie mam tego na kwicie), wskazał inne mundury WP, które nie są wymienione w ustawie i objęte zakazem, które można nosić, chodziło o jakiś kombinezon ćwiczebny ( z czego wynika, że można się dogadać z Żandarmerią na przyszłość). Uwaga powstała, co do organów uprawnionych do podejmowania interwencji i wyciągania konsekwencji z tego typu zdarzeń. Gdzie nie jest powołana ŻW, tylko Policja z racji, iż osoby zatrzymane nie są żołnierzami. W kwestii obrotu mundurami, rzecznik określił, iż zakaz obejmuje jedynie "występowanie publiczne", a nie sprzedaży czy kupna tych mundurów. W związku z tym sprzedawca nie musi wiedzieć i wnikać gdzie będziecie tego munduru używać. Występując w nim na publicznej imprezie, to wy musicie wiedzieć, że łamiecie kodeks wykroczeń. Nie uzyskałem konkretnej deklaracji, o rozpatrywanych tutaj mundurach firm prywatnych w kamuflażu stosowanym przez umundurowanie zakazane. Rzecznik polecił w tej sprawie kontaktowanie się z Biuletynem Informacji Publicznej MON, gdzie zaraz wyślę stosowne pytanie. Usłyszałem za to ciekawostkę, odnośnie stosowania mundurów przez szkoły i klasy wojskowe, które mogą używać mundurów, ale tylko na zajęciach związanych z wojskowym profilem, a nie jako mundurek szkolny i paradowania po ulicach. Widać mieli przypadki zatrzymań. Na stronie BIP MON można w dziale "często zadawanych pytań" odnaleźć odpowiedź w kwestii mundurów i ich noszenia, ale nic nam na tym etapie rozpatrywania, też nie wyjaśni. http://www.bip.mon.gov.pl/224.html PS 1 beduin, nie licz na to, jestem po prostu głęboko przekonany o swojej racji i do zmiany poglądów potrzebuje argumentów, a nie plucia w twarz. No, ale może innych to przekonuje.

No tak, mały błąd wcześniej obóz był robiony dla 16+ dlatego wymagana była zgoda rodziców, w tym roku z powodu przyznania Obozowi, nalotu śmigłowcem i w związku z tym duży nacisk na szkolenie desantowe, wymagamy pełnej odpowiedzialności za siebie plus oczywiście oświadczenie o świadomości ryzyka poniesienia urazów.

Właściwie już dostałem, na razie odpowiedź, myślę nikogo z nas nie zadowala, bo nie wnosi niczego nowego. Munduru nosić i nie wolno i stanowi to wykroczenie. Ponowiłem pytanie, precyzując je na konkretnie, czy wyroby owych firm w kamuflażu zgodnym z mundurami prawnie zastrzeżonymi, są także zastrzeżone do publicznego noszenia przez osoby cywilne. Jako ciekawostkę na razie podam wam link do próby wyjaśnienia problemu, który Królik powinien się szczególnie zainteresować. http://porady.legeo.pl/pytania/7842/co-w-praktyce-oznacza-artykul-61-paragraf-2-kodeksu-wykroczen-w-zakresie-mundurow-i-odznak-organiza ciekawe rozważania, niestety wskazujące, że w ogóle "grupy nieistniejące" łamią prawo samym pokazywaniem się nawet w stroju Gwiednej Floty, gdzie ocena tego czynu zależy od owej "szkodliwości społecznej" której się sąd dopatrzy ( czyli widzimisię sądu, lub sytuacji szczególnie rażącej). Oraz wskazanie na interpelację w tej sprawie, która, jak na razie nie doczekała się odpowiedzi, ani unormowania. Co byłoby dla was bramką, no ale może w przyszłości okaże się to legalne. 1 beduin, obiecam, że przeproszę jak Wy wszyscy i redakcja przeprosi mnie za poziom tej rozmowy, wycieczki osobiste, i to że ostatecznie załatwiam zaświadczenia, o które wy jako zwolennicy teorii " biegać w mundurze może każdy" , zadbać powinniście sami, jako świadomi i wiedzący jak się załatwia spory po dorosłemu. Już nawet nie wspomnę, by mi tępemu betonowemu elefantowi udowodnić, omyłkę. Osobiście w czasie rozmowy nie obraziłem, żadnego rozmówcy ani nie użyłem epitetów wobec innych użytkowników tego forum. Jeżeli was obraża udowadnianie braku wiedzy, to jest wasz problem. Jeśli odpowiedź będzie po waszej myśli, ciekawe kto mi podziękuję za załatwienie oświadczenia, na które spokojnie każdy, może się później powołać. W sytuacji takiej jak znaleźli się chłopaki z Gdańska