Jackall37

Święte słowa ;) A co do "zapaszku", to różnie bywa - napełniłem ostatnio butlę i czuć ją mocniej niż poprzednią, widać trafiłem trochę więcej śmierdzącego olejku - mimo to po zimie ten zapach sprawia mi raczej przyjemność ;)

Adapterów i innych tego typu bajerów polecam ponownie szukać w KOMISIE Tam są już takie rzeczy na 100%, a tutaj te same pytania padają regularnie. Ewentualnie można też użyć PW.

1.Nie dzialałoby 2.Żadne - jest jednokrotnego użytku i NIE WOLNO jej napełniać ponownie, a w tym temacie nie będziemy gadać o takich kombinacjach. p.s. Nie ten temat !

@Maciastek Powiem tak: Jeśli nie jesteś pewien, co kombinujesz, to lepiej się nie bierz, albo skonsultuj się z kimś doświadczonym, bo to rzeczywiście nie są bezpieczne zabawy. Opłacalne to jest, nawet bardzo, jak ostatnio sobie podliczałem, wychodzi mi ok. 1,85 zł za butelkę GG. Do przetaczania i wogóle używania propanu z butli należy używać TYLKO i WYŁĄCZNIE olejo i benzynoodpornych przewodów gazowych - do sprężarek też takie występują, ale trzeba konkretnie zapytać się o ich zachowanie przy używaniu z gazami organicznymi (niestety, ale np. propan potrafi rozpuścić większość plastikowych węży). Najbezpieczniej jest używać zbrojonych przewodów, jakie stosuje się przy kuchenkach gazowych - są dość sztywne, ale uszkodzić je to prawdziwy wyczyn. Jeśli chodzi o przetaczanie, butle jak to było pisane już kilkukrotnie gaz w stanie ciekłym jest cieczą i tak się właśnie zachowuje - nie popłynie do góry, a więc butlę trzeba odwrócić. Przy malych ilościach może zachować się różnie, ale 0,5 kg bez obrócenia butli nie przelejesz. Z reduktorem przetaczać się NIE DA ! Zaznaczam to, bo już nie pierwszy raz o to ktoś pyta. Reduktor, jak sama nazwa wskazuje, ma redukować - i robi to naprawdę znakomicie, butle 0,5 kg napełniałbyś conajmniej kilka dni, jak nie tydzień (no bo im mniejsza różnica ciścień, tym wolniej ;) ) A co do ilości, to można to zrobić naukowo - ważąc dokładnie butlę, jeśli nigdy wcześniej tego nie robiłeś, to tak jest najbezpieczniej. Takie kombinacje robić najlepiej na świeżym powietrzu, w domu byś niemiłosiernie nasmrodził. Nigdy w piwnicy, bo propan jest cięższy od powietrza i by się nie ulotnił. Jeśli chodzi o zawory na taki wąż, to MadBulla nie polecam, bo to nie zawór tylko adapter, na wąż się go założyć nie da, bo gaz będzie uciekał bez przeszkód. Wątpię też, czy przewód, który znalazłeś ma ten sam gwint. Co do konkretnych zaworów, to lepiej jeszcze raz przeszukaj komis, a zapewniam Cię, że tam znajdziesz co trzeba (przynajmniej na chwilę obecną).

Ale to 44bar to jest ciśnienie w butli ze skroplonym Argonem ? Bo CO2 jest przy tym ciśnieniu w stanie lotnym i mało co się rozpręża po otwarciu zaworu, za to gaz o tak dużym ciśnieniu w stanie skroplonym po rozprężeniu zmieniłby objętość jeszcze kilkadziesiąt razy i może się okazać, że zamek wyląduje Ci w zębach :P Przy CO2 zachodzi tylko przemiana gazowa, a płynny gaz o tym ciśnieniu mało, że się rozpręży, to jeszcze pobierze masę energii z otoczenia no i "gdzieś" ją na pewno zamieni na pracę. _________________________________________________ @ Chemik, co do twoich teoretycznych "rozkmin", to namawiać Cię nie będę, żebyś zrobił taką mieszankę jak planujesz, bo nie chcę, żeby było na mnie, jakby Ci się coś przy tym stało. Rzeczywiście sądzę, że kombinujesz w dobrą stronę - im więcej butanu w mieszaninie, tym słabszy byłby gaz, ale proporcje, które rzucasz z rękawa nie nie są poparte żadnymi obliczeniami. Jeśli chcesz teorii, to moja jest taka: Proporcję można otrzymać porównując energię wewnętrzną gazów "po wystrzale" - czyli dla jakiś 20oC i ciśnienia normalnego (można skorzystać z tego wzoru): (oczywiście energie Propanu i Butanu będą się tutaj dodawać i tworzyć układ) z ich energią wewnętrzną (z tego) w stanie ciekłym: Uwzględniając oczywiście energię przejść w kolejne stany skupienia. Następnie należy porównać przyrosty energii układu propan-butan z R134a Dla pewnej proporcji wartości powinny się najbardziej zbliżyć i wtedy otrzymasz idealną proporcję. Ciśnienia gazów niespecjalnie mnie tu interesują, bo ciśnienie nie opisuje zachowania gazu i pracy jaką wykonuje - to taka sama wartość jak siła bez drogi, czy prędkość bez masy - niby coś znaczy, ale energii nie jesteś w stanie podać.

To by był ciekawy test, może znalazłaby się tańsza alternatywa dla R134a, albo nawet dla Red Gas-u (R22), którego o ile się orientuję sa sprawą zielonych nie można już kupić ;)

Producenta nie kojarzę - GG jest od Krakmanów. Sprawdziłem też Ultrair Power Gas marki ASG Skład: C4H10, C3H8 - nie podali proporcji Z fizyką ta teoria jest niestety za pan brat. A wiesz skąd wzięło się to ciśnienie ? Jeśli chcesz analizować w ten sposób wykresy, to najlepiej poznać najpierw równania Clapeyron'a, które owym wykresą dały istnienie. Jeśli chodzi o konkretną przemianę, która zachodzi podczas strzału to jest to w najprostszym rozumieniu przemiana izotermiczna. Tu cytat z Wiki, bo bardzo ładnie ktoś to ujął: "Z pierwszej zasady termodynamiki wynika, że całe ciepło doprowadzone do gazu doskonałego w procesie izotermicznym jest zużywane na wykonanie pracy przeciwko siłom zewnętrznym." Tutaj się mniej więcej zgadzam. Nie wiem co to właściwie ma wspólnego z tym co napisałem - dlaczego niby strzelanie miałoby się różnić, skoro oba gazy mają zbliżone właściwości fizyczne ? Można wiedzieć jakiem marki jest to "R134a" z propan-butanu ? Według mnie to niezłe naciąganie, jeśli sprzedają propan-butan opisany jako R134a, biorąc pod uwagę, że ten pierszy kosztuje ułamek tego, co drugi. Co do proporcji 55/45, to się nie zgodzę, bo taką proporcję mają niektóre odmiany Propan-Butanu sprzedawanego w butlach 11 kg, a z doświadczenia wiem, że nie radzi on sobie nawet z wyrzuceniem kulki z komory, nie wspominając już o przeładowaniu broni - R134a natomiast radzi sobie z tym bez żadnych problemów. R134 rzeczywiście jest w dużych butlach tańszy, ale to rzeczywiście żadne odkrycie - butle są niestety jendorazowo cholernie drogie, ale i tak w butelkach do ASG gaz jest kilka razy droższy. Nie zmienia to jednak faktu, że 90 % użytkowników długich broni GBB używa Propanu, a R134a tylko od święta. Nierozumiem więc o czym właściwie mowa - jeśli nie chcesz eksperymentować z Propan-Butanem, to nikt przecież nie zabroni ci kupić R134a (no może poza GreenPeace). Nikt tutaj nie powiedział, że R134a jest gorszy - pewne jest tylko, że jest droższy, ale za to można go śmiało używać we wszystkich budynkach i w całej Japonii. Nie wiem co właściwie chcesz nam tu udowodnić - na początku myślałem, że chodzi właśnie o stworzenie własnej mieszaniny gazów, ale chyba się myliłem. Cenę R134a mogę ci podać, bo ojciec używa tego gazu odkąd wycofano słynny R12 Koszt to ok. 500 zł / 13 kg (o dziwo KicpA miał rację, że butla ma 13 kg). Nic tylko strzelać ;)

Według mnie tworzenie własnej mieszanki gazów nie jest wcale prostą sprawą - ciśnienia gazów w zależności od temperatury nie są w tym wcale najistotniejszym współcznnikiem. Bardziej istotne jest na przykład ciśnienie efektywne, ciepło właściwe, temperatura wrzenia, bo to skrajnie zmienia zachowanie się gazu w danej sytuacji. Gaz przy rozprężeniu nie tylko zwieksza objętość, ale ulega też przemianom, więc istotne jest ile ciepła pobierze z otoczenia, a ile zamieni na pracę. Z wykresu ciśnienia od temperatury nie ma możliwości wywnioskowania jego zachowania w momencie strzału. Funkcje te są równaniami różniczkowymi (dla gazów rzeczywistych) i zrobienie wykresu dla różnych gazów musi opierać się pomiarach - dwie wartości to zdecydowanie za mało, żeby stworzyć wykres funkcji, która ma zmienny przebieg. A co do składu GG, to nie bez powodu mówimy "sam propan", skład GG zawiera tak wysoką ilość czystego propanu, że pozostałe domieszki można w obliczeniach i tak pominąć, gdyż ich wpływ na przemiany zachodzące w tym gazie jest mniejszy od błędu pomiarowego, czyli różnic w wymianie ciepła z otoczeniem podczas kilku strzałów. Oto skład GG podany na etykiecie: Commodity & Description: PROPANE (mole: C2:0,5% C3:96% iso-C4:1,7% normal-nC4:1,3%) co oznacza nic innego jak: Etan - 0,5% Propan - 96% Butan - 3% Inne gazy - 0,5% Prawda jest niestety taka, że praktycznie żaden dostawca gazów (żo chyba, że instytucja naukowa) nie dostarczy nam gazu "czystszego" niż w 95%. Wnioskując ze sposobu otrzymywania tego gazu, pozostałe 5% będzie mieszanką ze zdecydowaną przewagą butanu i gaz ma wtedy skład prawie identyczny jak GG. Wątpię, żeby producenci GG na Tajwanie mieli specjalny gazociąg, który dostarczałby im lepszego gazu - kupują gaz tak samo jak każdy inny przemysłowiec, ale potem dolewają troszkę olejków, żeby nie śmierdział i pakują w ładną buteleczkę w cenie 7-10$. Różnica w FPSach wynika tu prawdopodobnie z faktu dodania olejków i smarów, które wcale nie są lotne i trochę zmieniają pracę repliki. Co do R134, to można go oczywiście kupić - prawie każda klima jest nim przecież napełniana - sęk w tym, że właśnie przez zastosowanie jest drogi i w butli kosztuje niewiele mniej niż w ASG. edit Kurde, odbiegłem w końcu od własnej myśli :P - według mnie kombinowanie z wykresami nie ma większego sensu, bo to wyższa szkoła jazdy, ale "doświadczalne" dobranie gazu do ASG jest możliwe - po co NAPS, jeśli rzeczywiście można zastosować inny gaz. To byłaby świetna sprawa mieć gaz do lasu, do budynku i do miasta. p.s. Tylko z tlenem nie kombinuj, ma "bardzo dużo" FPSów :P Sprawdzałem jak zachowuje się AK w niskich temperaturach i wynik miałem całkiem pozytywny - według mnie wytłumaczenie jest takie: magazynek M4 ma zbiornik gazu wykonany z Aluminium i ma bardzo małe ciepło właściwe, przez co łatwo go schłodzić i zamrozić - ja w AK mam zbiornik ze stali nierdzewnej (nie pytajcie dlaczego tak ;) ) i żeby go schłodzić trzeba przynajmniej kilku godzin na świeżym, lodowatym powietrzu albo paru porządnych serii. Niestety gaziaki strzelając pobierają energię z otoczenia, a w szczególności z tego co jest najbliżej, czyli z samej broni i magazynka - jeśli one przemarzną na kość, to po zawodach.

Właśnie - a gdzie kupowałeś gaz ? To już nie pierwszy numer, że dali komuś nie ten gaz, o który prosił. No i niestety w Polsce ciągle można natknać się na niechlubną tradycję "chrzczenia" paliwa - gazów też się to niestety dotyczy. Jeśli to nie wina broni, to coś musi być nie tak z gazem - zdarzyło mi się już kilkakrotnie, że zaciął się zawór i magazynek przez pół minuty sikał gazem i zamarzał, a mimo to za chwilę po ponownym napełnieniu strzelałem z niego całkiem normalnie - to było właśnie na propanie z butli 11 kg. Trudno jest przemrozić magazynek tak mocno, żeby FPSy leciały na łeb na szyję. Zrób sobie jeszcze prosty test: ustaw prawie pustą (ale bez przesady ;) ) zapalniczkę na mały płomień i napełnij ją potem propanem. Jeśli płomień będzie wysoki po zapaleniu (trzeba odczekać minutę po napełnieniu), to znaczy że to rzeczywiście propan. Jeśli płomień będzie niski jak przedtem, to znaczy że to zwykły propan-butan. Propan w dodatku powinien wyraźnie mniej śmierdzieć niż propan-butan ;)

No nie wiem, ja tam w domu nigdy nie strzelam i nawet małą butlę wolę trzymać w garażu, bo zawsze wali :P Tutaj raczej miałem fart, bo w mojej butli nie było zbyt dużo tego dziadostwa, niestety odkręcić samemu jest problem, bo byłoby po legalizacji (zawór jest wklejony) - spróbuj może najpierw raz przepłukać butlę resztką gazu i wylać tyle smaru ile się da. Niestety to jest chyba mała loteria, bo jedne butle są prawie suche w środku, a inne ociekają olejkiem.

A najlepiej wpisać w Goggle Maps "gazy techniczne" + nazwa miejscowości ;) , w takiej małej wsi jak Częstochowa znalazło mi 10 wyników, założę się, że przynajmniej z 3 sprzedają gazy w butlach.

Tak, jak pisałem - w punkcie skupu butli 11 kg nie sprzedają czystego Propanu - można tam kupić jedynie Propan-Butan dla domu. Propanu trzeba szukać w punktach dystrybucji gazów technicznych - w praktycznie wszystkich większych miastach znajduje się przynajmniej jeden taki punkt.

Co do problemu z napełnieniem samych magazynków, to gotowe zaworki igłowe do GG można zastąpić także ręcznymi zaworami kulowymi - są troche mniej poręczne, ale ale można do nich zastosować zawory igłowe i adaptery CO2 z gwintem 1/8", lub zamówić u pierwszego lepszego ślusarza odpowiednią igłę. Końcówka na wąż 8mm - gwint 1/8" Zawór kulowy - gwint 1/8" Natomiast kiedy ktoś ceni sobie wygodę, to jak już napisałem - mogę udostępnić rysunki zaworu na privie.

Butla Propan-Butan ma w specyfikacji podane jakimi mieszaninami można ją napełniać - ja napełniam ją zgodnie ze specyfikacją Mieszaniną C Propan-Butanu (ok. 5% Butan, 95% Propan) Dustrybutor gazów technicznych nie ma do tego zastrzeżeń, gdyż to od niego kupiłem do tego celu butlę i wystawił mi fakturę na napełnienie Mieszaniną C - gdyby to było nie zgodne z prawem, to raczej by tak nie ryzykował. Jedyne co się zmieniło to oznaczenie - teraz jest oklejona na fioletowo, a nie na zielono.

Przepraszam bardzo, ale źle edytowałem posta, a teraz juz nie mogę usunąć, jeśli by się dało tego dokonać to byłbym wdzięczny. Przepraszam za wprowadzenie w błąd, ale sam używam własnoręcznie wykonanego zaworu z igłą i nie byłem dość zorientowany w tym temacie :cry: Dla każdego zainteresowanego mogę udostępnić plany wykonania tego zaworu na na privie, bądź przedyskutować dokładnie konkretny przypadek ;) Jak napisał Foka, kategorycznie nie wolno nabijać jednorazowych butli od Propan'u, więc adapter MadBulla i inne tego typu odpadają. Przepraszam, jeśli gdzieś się nie zrozumieliśmy, ale nigdzie nie doradzałem napełnienia JEDNORAZOWEJ butli ponownie - cały temat toczy się wokół napełniania BUTLI TURYSTYCZNYCH, co jest dozwolone, gdyż są one przystosowane do napełniania gazem Propan Butan w mieszaninach A , B i C.