lucky_one

Z tą energią się zgadza.. Na samym początku umieściłem wzór na energię kinetyczną (czyli w ruchu) kulki: E= (m*v^2)/2 Na podstawie tego wzoru, jeśli zna się właśnie prędkość wylotową na określonych kulkach, można sobie policzyć energię swojej broni. Później można wyliczać prędkości wylotowe kulek o różnych masach podstawiając do wzoru wcześniej wyliczoną energię jaką nadaje broń oraz masę odpowiednią dla zastosowanej kulki ;)

Kurde... ten programik rzeczywiście jest niesamowicie rozbudowany... trochę minie zanim się go nauczę używać :/ Ale swoje obliczenia tak dla zasady doprowadzę do końca :P Może dzięki temu dowiem się czegoś ciekawego :) Wielkie dzięki za linka z programem ;)

Co do tego, że każda replika jest inna, to się zgadzam... ale wyprowadzenie wzoru pozwala na zastosowanie do każdej repliki - ponieważ na danej kulce dana replika uzyska określoną prędkość wylotową, można obliczyć jaką energię ta replika jest w stanie nadawać kulce - i w tym momencie można określić prędkości innych stosowanych kulek - ponieważ ich energia będzie bardzo podobna. A mając obliczoną prędkość dalej podstawia się tylko do wzoru i otrzymuje szukaną wartość... Zgadzam się że obliczenia są przybliżone, ale jakbyśmy mieli to zrobić super dokładnie, to po pierwsze kosztowało by to masę pieniędzy, po drugie pochłonęło jeszcze więcej czasu, no i trzeba by wykonywać wiele doświadczeń... Ale obiecuję że jak będę miał kasę na chronograf i będę ją mógł niezobowiązująco wydać, to porobię serie doświadczeń w różnych warunkach i gdzieś opublikuję :D Niemniej z tempa dyskusji widać, że jest to temat wart poruszenia :) PS. Mam wrażenie, że najważniejsze dane do rozwiązania problemu zostały zebrane... Spróbuję coś wyprowadzić, zajrzę jeszcze do katedry fizyki u mnie na uczelni, skonsultuję się z jakimś doktorem, i dam znać co ustaliłem ;)

misiek009 - masz rację - coś takiego mniej więcej chciałem właśnie zrobić... i to chyba będę liczyć sobie ;) Niemniej myślałem właśnie o całce w funkcji odległości co do tego tarcia... żeby było uwzględnione zmniejszanie się prędkości ;) Holmes - dokładnie!! Da się tak zrobić, tzn ustawiać wagę albo chronometr na różnych odległościach (E=(m*v^2)/2, więc można liczyć albo masę albo prędkość zasadniczo...) i robić pomiary... na podstawie tego można wyrysować później krzywą.. Ale jak widać, ta metoda wymaga sprzętu i doświadczeń... wielu kolejnych testów.. I ma zastosowanie taki wykres tylko do kulek o masie, z których się strzelało.. A teoria pozwalałaby na obliczenie energii i tym podobnych parametrów, znając jedynie szybkość wystrzelenia kulki o jednej określonej masie, i później podaniu tylko masy innej kulki jakiej chciałoby się użyć... Za to przewaga doświadczenia jest taka, że uwzględnia ono warunki otoczenia, które teoria upraszcza do idealnych... Zatem taki wykres pokaże nam w realny sposób jak zachowa się kulka... Ale badania kosztują... :P A główkowanie nie :D Poza tym myślę że dobrą kolejnością jest pogłówkowanie, a później sprawdzenie swoich przemyśleń doświadczalnie ;) Co Wy na to?? Zrobi ktoś teścik?? Np dla kulek o masie 0,25g na dystansie 50m z pomiarami co metr :)

thor_ - masz słuszność co do tych warunków - ale w tym wzorze na opór jest gęstość powietrza do wstawienia, więc po prostu zależnie od temperatury trzeba różną wstawić... Natomiast co do tego, że wzór będzie na lot kulki w warunkach idealnych, to racja... No ale cóż - inaczej by trzeba robić jakieś niesamowite symulacje komputerowe chyba :P A lepszy rydz niż nic :D Co do stawiania oporu, to myślę że zależnie od masy wyjdzie to w dalszych wyliczeniach - liczymy samą siłę oporu, a żeby przejść do energii to gdzieś tam się masy stosuje.. No i należy pamiętać o drugiej zasadzie dynamiki Newtona ( F=m*a, a poprawniej z punktu definicji fizycznej - a=F/m) - więc to nie powinno chyba stanowić problemu... Trzeba by jeszcze doświadczalnie chyba (albo znaleźć w jakichś tabelach) współczynnik C - dla kształtu ciała... Myślę, że C dla kulki powinno raczej być w jakichś opracowaniach gdzieś - to jeden z najbardziej nasuwających się naukowo przypadków chyba.. A czy ktoś może przytoczyć jakiś wzór na siłę nośną wywołaną efektem HU?? Choć z drugiej strony... Mam wrażenie że to nie wpływa na ruch poziomy kulki w sensie strat energii - przede wszystkim niweluje to efekt przyciągania ziemskiego - czyli ruch pionowy, który nie ma wpływu na energię kulki w ruchu poziomym... Promant - średnica kulki jest ukryta w polu przekroju poprzecznego... I tak niewielkie zmiany nie będą mieć dużego wpływu na obliczenia ;) Już pokazuję: S= (pi*(d/2)^2 )*0,000 001 (przeliczenie z mm^2 na m^2) i tak dla d=5,98mm: S=2,8086*10^-5 m^2 zaś dla d=6,02mm: S=2,8463*10^-5 m^2 Pewne zmiany, owszem są, ale rzędu 10^-7 m^2... (wyniki te różnią się o 1,5% niecałe) Jest to stosunkowo niewiele - i to i tak przyjąłem chyba średnice ekstremalne... Jeszcze raz dziękuję za ujmującą dyskusję - nie myślałem że taką burzę mózgów wywołam ;)

Widzę, że ciekawy temat do dyskusji zadałem - nie spodziewałem się tak gorących debat ;) Co do HU, to zastanawiam się, czy dla uproszczenia nie można by przyjąć, że kulka przy wchodzeniu na HU ma taką prędkość jak prędkość wylotowa, natomiast kwestię obrotu rozwiązać by trzeba tak, że zobaczyć jak długi jest odcinek HU na którym kulka jest dotykana - przyjąć że na tym odcinku jest ona jakby trzymana w miejscu. Po uwzględnieniu prędkości postępowej można by powiedzieć jak duży obrót kulka wykonała trzymana na odcinku HU... O tym HU zupełnie zapomniałem... :/ Zachar - dzięki za sprostowania ;) A co do tego że w każdej sekundzie ruchu prędkość kulki będzie coraz mniejsza... Tu masz rację... Ale jak słusznie zauważono, od takich rzeczy są całki i rachunek różniczkowy ;) Także to nie stanowi problemu :) A z pisaniem pracy magisterskiej z tego tematu to w sumie niezły pomysł - bo to już pod dość konkretną balistykę chyba podpada :P

Witam :) Dziś jak się przebudziłem zaczęła mnie nurtować kwestia parametrów karabinu - przeliczenie fpsów na m/s (to mam akurat standardowo w kalkulatorze moim ;) ) i refleksja, że zależnie od rodzaju kulek świadczy to o innej energii wylotowej: E= (m*v^2)/2 Policzyłem to z ciekawości - bo podobno broń asg może mieć do jednego czy dwóch Joul'i (dżuli) energii początkowej pocisku... Chyba że coś zmyślam, to mnie poprawcie - chodzi mi o kwestie prawne - konieczności robienia pozwolenia na broń o energii powyżej iluś tam... Ale z tego co wiem, to na broń asg nikt sobie pozwoleń nie robi :P Niemniej, zastanowiła mnie w tym momencie druga kwestia - co z tego że np moja broń będzie miała 1J energii wylotowej, jeśli kulka na granicy zasięgu efektywnego straci sporo tej energii na skutek tarcia o powietrze? I tu pojawia się pytanie - ile straci?? Chodzi mi o końcową energię kulki przy uderzaniu w cel. Czy jesteście w stanie podać jakieś równania zależności współczynnika tarcia od prędkości kulki i jej masy (zakładając bezwietrzną pogodę). Albo lepiej - przeliczeniu już współczynnika tarcia na przyspieszenie kulki (a dokładniej opóźnienie) w zależności od jej prędkości i masy? Mi się udało znaleźć na razie tyle, ale to jest mało chyba... : F= C*S*( (d*v^2)/2 ) F - siła oporu aerodynamicznego C - współczynnik zależny od kształtu ciała (niemianowany) S - pole przekroju poprzecznego ciała ( w m^2) d - gęstość ośrodka w którym porusza się ciało (kg/m^3) v - prędkość ciała (m/s) Nawet jeśli uda się obliczyć siłę oporu, to nie bardzo jeszcze określiłem, jak będzie ona zmniejszać prędkość lecącej kulki... Czekam na jakieś sugestie... Boję się jednak, że bez pomiarów doświadczalnych się nie obejdzie :/ Dla formalności - uczę się na Politechnice Łódzkiej, może dlatego mi takie dziwactwa do głowy przychodzą :P

A ja mam pytanie 'porównawcze' - planuję na koniec czerwca albo początek lipca kupić B&T MP5SD6 z CA (planuję kupno w asgshop.pl). Tam kosztuje to 999zł, więc dwa razy tyle... Ale wersja jest full metal. Co polecalibyście kupić?? Ten chiński wynalazek, czy replikę CA?? Chodzi mi o jakość, nie cenę (bo na te 999zł plus 400zł za dodatki się już przygotowałem psychicznie :P). Jeśli mogę za cenę niższą niż 999zł kupić to chińskie cudo i je z'upgrade'ować do standardu CA, to wtedy byłby to chyba lepszy zakup..?? Niemniej, słyszałem że asgshop.pl ma jeden z najlepszych serwisów w Polsce.. więc za tą obsługę techniczną chyba warto dołożyć. Jak widzidzie, generalnie nastawiam się na produkt CA, ale chciałem Was spytać o zdanie, czy robię słusznie...